Акустические системы для дискобара

[Сан-хосе]

Ребята, спасибо за интересные идеи а иногда и смешные, как с матрасами)))) мне надо бежать, попозже спишемся.....благодарю за интерес к моей акустике, кого обидел - не обижайтесь!!! Спасибо за общение, до встречи скорой!

[Deejay CooL]

Сан-хосе, заходи, если чё тут бездельников хватает, ещё много букоффф понапишут совсем мозг вскипит

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Это да! Но вот 10db это (10 дБ: 10(10дБ / 10) = 10 (увеличение в 10 раз)) В 10 раз немного ли?Сан-хосе, Ориентироваться на максимальное звуковое давление всё же не стоит ( а чаще всего манагеры существенно завышают этот показатели этот"!пик" может быть единичным и последним!)Большинство добросовестных производителей как раз пишут 126-128 db! ( впрочем считается очень легко..Берём чувствительность динамика ...например 98db/1ватт/ 1метр... При увеличении подводимой мощности в два раза( 2 ватта) получаем прибавку +3db. Увеличиваем ещё в два раза ( 4 ватта)+ 3db ещё . И так далее. Вот ради интереса и посчитайте мощность усилителя
для 138db. Я уверен будет удивление!

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Сан-хосе

Та никакого особо комфорта не будет для остальных, говорить скорее всего всем будет тяжеловато, громко звучат....будут короче музу вынуждены слушать)

Как правило в клубах никого громкая музыка не напрягает . Там отсутствует мозг, так что и напрягать нечего... только бум,бум. тыц. тыц.
Это только в ресторациях старой формации громко должно было быть на "танц-точке" но при этом не мешало всем пьяным общаться . Сейчас всё больше "другие химические увеселители" , + бокал пива и... бум,бум,тыц,тыц...

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

В 10 раз немного ли?

Так музыка устроена.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Это да! Но вот 10db это (10 дБ: 10(10дБ / 10) = 10 (увеличение в 10 раз)) В 10 раз немного ли?

Как пишут книги субьективно это в 2 раза увеличение.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Как пишут книги субьективно это в 2 раза увеличение.

С каких это пор 10 db это в два раза?
И что именно в два раза ( пусть и субъективно!)
Какие книги пишут ?
Математика с физикой не терпят "субъективно ".
Если считать мощность ... то "+3db" --это увеличение по мощности в 2 раза , "+6db" в 4 раза, "+10db"-это в 10 раз. И это аксиома.
Если входные уровни, то "0db" это 0,775v ( так принято!). Если уровень 1,55 v ,это +6db.("Живой звук" Питер Бьюик стр.26,27,28).
Там же увеличение громкости ( я так понимаю давления ) на 3db требует увеличение мощности усилителя в два раза.
А вот для увеличения "субъективной" громкости ( вот она какраз и может быть субъективной !) требуется увеличение мощности в 10 раз!!!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

С каких это пор 10 db это в два раза?
И что именно в два раза ( пусть и субъективно!)
Какие книги пишут ?
Математика с физикой не терпят "субъективно ".
Если считать мощность ... то "+3db" --это увеличение по мощности в 2 раза , "+6db" в 4 раза, "+10db"-это в 10 раз. И это аксиома.
Если входные уровни, то "0db" это 0,775v ( так принято!). Если уровень 1,55 v ,это +6db.("Живой звук" Питер Бьюик стр.26,27,28).
Там же увеличение громкости ( я так понимаю давления ) на 3db требует увеличение мощности усилителя в два раза.
А вот для увеличения "субъективной" громкости ( вот она какраз и может быть субъективной !) требуется увеличение мощности в 10 раз!!!

А пишут они что увеличение уровня на 10 дб наш мозг воспринимает как увеличение громкости в 2 раза. Именно восприятие. А не увеличение мощности и давления.

По быстрому тут нашел. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Там кстати кривая громкостей есть равных. Всем желательно это посмотреть и станет ясно для чего в клубе много сабов надо. Там еще уловки есть психоакустические, только я Вам их не скажу)))))

[Vladimeer]

Можно и здесь почитать..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Можно и здесь почитать..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.

Мы о разных вещах говорим. Вы про аппаратную часть, я про свойства слуха. Одно другому не мешает. Я имел ввиду что для человека разница в 10 ничего страшного в себе не несет и в песне запросто может быть разница между среднеквадратичным и пиковым сигналом 10 дб. На пластинках до 15-16 дб доходить может на современной музыке. В цифре не много сильнее жмут.

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

Да вот этот самый низ, который будет везде и смущает меня...

А низ при желании тоже направлять можно:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

А низ при желании тоже направлять можно:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Что за калькулятор? О том и речь что можно много чего. Но не исходя из того что купили 2 сателита и поставили на пол, а диджеи глухии им всегда мало, по этому добавлять не будем, а в случае чего отработает, друзья приходили сказали что громко. От пола полняли бас пропал надо пол сцены выше делать тогда бас будет, в соседнем заведении сказали что сабы сами пилят, да и музыканты говорят сабы только гул в помещении дадут, главное что б мид бас был. И компетентных людей тут нет. Не своими деньгами распоряжаются, сами на говне работают. Маг говно, куэсце не говно.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Там кстати кривая громкостей есть равных. Всем желательно это посмотреть и станет ясно для чего в клубе много сабов надо.

Кривая равной громкости уже учтена при написании и мастеринге трека. Второй раз её учитывать не нужно.

АЧХ системы, на которой воспроизводится музыкальный материал, должна быть такой же как АЧХ системы, на которой этот материал создавался (т.е. повторять АЧХ студии). Тогда мы услышим материал именно так, как его задумал автор.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Кривая равной громкости уже учтена при написании и мастеринге трека. Второй раз её учитывать не нужно.

АЧХ системы, на которой воспроизводится музыкальный материал, должна быть такой же как АЧХ системы, на которой этот материал создавался (т.е. повторять АЧХ студии). Тогда мы услышим материал именно так, как его задумал автор.

На студии сводили при уровнет80-90 дБ и прослушивание бытовое на этом же уровне идет. А в клубе до 120 разгоняют или выше даже. О какой идентичности может идти речь?

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

А пишут они что увеличение уровня на 10 дб наш мозг воспринимает как увеличение громкости в 2 раза. Именно восприятие. А не увеличение мощности и давления.

В какой книге ? На какой странице?
Мы в данном случае говорим о громкости! (не о звуковом давлении ) Так вот всё верно 10 db это увеличение мощности в 10 раз и вот именно такое увелисение и ощущается как увеличение громкости в два раза ( 2 раза !) Уровень громкости измеряется в ФОНАХ.
А вот для количественной оценки придумали единицу СОН(1 СОН громкость синусоидального сигнала частотой 1000 Герц с уровнем 40db.( "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс. стр 123ю) там же как раз и читаем. "при увеличении давления на 10db, громкость возрастает в 2 раза !)Давайте не путать понятия ( и обозначаемые величины!)

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Что за калькулятор?

Это MAPP XT.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Мы о разных вещах говорим. Вы про аппаратную часть, я про свойства слуха.

Это точно..... давайте не будем , а то дальше начнётся ... базилярная мембрана , нелинейность слуха и т.д.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

На студии сводили при уровнет80-90 дБ и прослушивание бытовое на этом же уровне идет. А в клубе до 120 разгоняют или выше даже. О какой идентичности может идти речь?

На студии 85 стандартно, в клубе 100.
Возможна небольшая докоррекция, только она сводится к уменьшению уровня НЧ на большой громкости. Проанализируйте КРГ для 85 дБ и для 100 дБ, на 85 чувствительность слуха к НЧ ниже, с ростом громкости повышается.

Именно поэтому когда музыка играет тихо, для сохранения баланса нужно поднимать края диапазона (тонкомпенсация).

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

В какой книге ? На какой странице?
Мы в данном случае говорим о громкости! (не о звуковом давлении ) Так вот всё верно 10 db это увеличение мощности в 10 раз и вот именно такое увелисение и ощущается как увеличение громкости в два раза ( 2 раза !) Уровень громкости измеряется в ФОНАХ.
А вот для количественной оценки придумали единицу СОН(1 СОН громкость синусоидального сигнала частотой 1000 Герц с уровнем 40db.( "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс. стр 123ю) там же как раз и читаем. "при увеличении давления на 10db, громкость возрастает в 2 раза !)Давайте не путать понятия ( и обозначаемые величины!)

Перечитайте еще раз мои слова. Это было сказано к тому что 10дб разница между пиковым и среднеквадратичным сигналом это не много. Для музыки.

Я мог найти Вам Алдошину и прочее где это упоминалось. Но первая ссылка была на википедию.

А в клубе без кривой равной громкости по ушам бить будет, но по низам давление не будет чувствоваться.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Там еще уловки есть психоакустические, только я Вам их не скажу

Ой, ой ,ой как страшно! Мы типа с тайги и ничегошеньки не понимаем....

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Ой, ой ,ой как страшно! Мы типа с тайги и ничегошеньки не понимаем....

Это был сарказм. Кому надо все прекрасно знает и понимает. Ссылка про децибелы и разы тоже сильно порадовала. На прошлых страницах я расписывал что сателит на 15 басовой в фи не может 135 дб дать при 500-1000 ватт усилении. А тут мне ссылку кидают, на типо посмотри как децибелы и мощность считать надо.