мечта лабуха (флудилка) 2

[Влад Криворожский]

Сообщение от temkich

В общем, диджей смотрит на проц. Проц на своей морде показывает диджею красной лампочкой что срабатывает лимитер (релиз у которого 4 секунды, атака нулевая). Диджей знает что если этот лимитер поработает несколько секунд, динамикам ничё не будет, но если он начнёт херачить во время всего трека, да потом ещё продолжит... то вонь пойдет и писец катушкам.

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет , на процессор должен смотреть звукарь (ну или настроить его соответствующим образом)...

Так можно и Лепса заставить следить за перегрузом , а потом вычитать из его гонорара испорченное оборудование...

[Sasha Stylus]

Систему надо ставить с запасом и будет всем счастье. Вот и ответ на все вопросы.
Звука мало = звук насилуют.
Я сейчас на большие залы меньше 4 сабов не даю. И запас есть и сабы не вшатают. Раньше 2 есши давать они пол вечера в лимите могли провисеть.

[sound-control]

Поставьте монитор на Dj, чтоб у него желания не было накручивать. И аппарат целый и джедай в восторге Большинство случаев почему наваливают, нехватка звука самому джедаю когда он зажигает, вот и вся проблема! Много звука на танцполе (звук с запасом) приведет к дискомфорту гостей, а так будет все в норме, как говорится “И волки сыты, и овцы целы“! Проверено неоднократно!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет , на процессор должен смотреть звукарь (ну или настроить его соответствующим образом)...

Так можно и Лепса заставить следить за перегрузом , а потом вычитать из его гонорара испорченное оборудование...

И это правильная позиция, потому как аппарат для артиста работает, а не артист для аппарата.
Мне допустим как диджею или звукачу группу глубоко по херу было что там со звуком будет после меня. Само собой в крастону и перегрузы не загоняя.
Но есть четкие требования что звука должно хватить и он должен быть адекватным.
А не как тут, сабов мало и они горят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sound-control

Поставьте монитор на Dj, чтоб у него желания не было накручивать. И аппарат целый и джедай в восторге Большинство случаев почему наваливают, нехватка звука самому джедаю когда он зажигает, вот и вся проблема! Много звука на танцполе (звук с запасом) приведет к дискомфорту гостей, а так будет все в норме, как говорится “И волки сыты, и овцы целы“! Проверено неоднократно!

Мониторы обязательно должны быть у диджеев и артистов.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha Stylus

Опять бредите?

Кто вам следить будет за оборудованием, где микс сходится в Берин 1204? Спуститесь на землю, штатного звукаря захотели на подобный сетап - поработайте с моё в шалманах, может реализма добавится (прокат звука и установка аппарата на концертах несколько "иное", нежели лабушный уровень). Не ндравится резюк (если читать между строк не научились), ставьте чёрный ящик (устройство под замком без доступа к регулировкам, куда заходят и выходят провода). Тут в теме (за что сыр бор) форумчанина пригласили звук отстроить, для меня это уже прогресс, потому как работа постоянно на выездах в разных заведениях и то, что там вижу (а город недешёв в жизни), то "подобного гурмана" (визави) повергнет в шок - какие там настройки фильтров, задержки, противофазы и пр, саб с топом поделили и то хорошо (ШП лупят, аж гай шумит, на два топа один саб, понатыкают гробов на спаренных пятнахах, где ор вместо давки и т.д.). Так что высокие материи оставьте в прокате - уровень общения с рестораторами несколько иной.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ХОРУС

Кто вам следить будет за оборудованием, где микс сходится в Берин 1204? Спуститесь на землю, штатного звукаря захотели на подобный сетап - поработайте с моё в шалманах, может реализма добавится (прокат звука и установка аппарата на концертах несколько "иное", нежели лабушный уровень). Не ндравится резюк (если читать между строк не научились), ставьте чёрный ящик (устройство под замком без доступа к регулировкам, куда заходят и выходят провода). Тут в теме (за что сыр бор) форумчанина пригласили звук отстроить, для меня это уже прогресс, потому как работа постоянно на выездах в разных заведениях и то, что там вижу (а город недешёв в жизни), то "подобного гурмана" (визави) повергнет в шок - какие там настройки фильтров, задержки, противофазы и пр, саб с топом поделили и то хорошо (ШП лупят, аж гай шумит, на два топа один саб, понатыкают гробов на спаренных пятнахах, где ор вместо давки и т.д.). Так что высокие материи оставьте в прокате - уровень общения с рестораторами несколько иной.

3 года в жестких условиях неренгеры работают, усь айнюк 6000 с дсп. Только в фильтрах детали отрывались, проклеял и 2 токовода из 6 полонок перетерлось. А вообще колонкам этим что у меня от 15 до 10 лет. Драйвера от старости еще высыпались года 2 назад. Лимитер на 600 ватт в проце настроен. В сезон 5 раз в неделю ездят не в сезон по 2.
Что я делаю не так?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ХОРУС

Кто вам следить будет за оборудованием, где микс сходится в Берин 1204? Спуститесь на землю, штатного звукаря захотели на подобный сетап - поработайте с моё в шалманах, может реализма добавится (прокат звука и установка аппарата на концертах несколько "иное", нежели лабушный уровень). Не ндравится резюк (если читать между строк не научились), ставьте чёрный ящик (устройство под замком без доступа к регулировкам, куда заходят и выходят провода). Тут в теме (за что сыр бор) форумчанина пригласили звук отстроить, для меня это уже прогресс, потому как работа постоянно на выездах в разных заведениях и то, что там вижу (а город недешёв в жизни), то "подобного гурмана" (визави) повергнет в шок - какие там настройки фильтров, задержки, противофазы и пр, саб с топом поделили и то хорошо (ШП лупят, аж гай шумит, на два топа один саб, понатыкают гробов на спаренных пятнахах, где ор вместо давки и т.д.). Так что высокие материи оставьте в прокате - уровень общения с рестораторами несколько иной.

3 года в жестких условиях бэренгеры работают, усь айнюк 6000 с дсп. Только в фильтрах детали отрывались, проклеял и 2 токовода из 6 полонок перетерлось. А вообще колонкам этим что у меня от 15 до 10 лет. Драйвера от старости еще высыпались года 2 назад, катушки были целы. Лимитер на 600 ватт в проце настроен. В сезон 5 раз в неделю ездят не в сезон по 2.
Что я делаю не так?

Зато недавно работал в одном месте. Когда пульт светит красным не гаснущим усилители даже до лимита не достают. На пульту 0 на усилках -20 збс вариант вообще, наверно лабухи проц настраивали.

И не поверите через день с рестораторами общаюсь. Люди там разные встречаются.

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет

Нормальный диджей, перед тем как встать за пульт, спрашивает “до какого уровня по мастеру работать”, и умеет этот уровень соблюдать. Задача диджея - сводить музыку и оговорённый уровень на мастере не превышать. А хватает звука в зале или нет - уже не его зона ответственности.

[temkich]

ХОРУС, очень шмешно... а "крутилки" на усилителе, это не резисторы? А в микшере сколько фишек ползунков и крутилок... это там не резисторы по сути своей?
Прикольней уж тогда просто над мастер фейдером вхреначить металлическую планку, чтобы выше не могли поднять. И все крутилочки предусилителей с микрофонных каналов выломать нафиг)))

Ах дааа... все крутилочки канальных EQ поставить в положение ноль и залить хорошим клеем!

Добавлено через 11 минут
Тонус, очень правильно сказано! Сколько работал с нормальными диджеями, всегда первый вопрос - до какого уровня можно разгоняться. Если нет монитора, спрашивают будет ли))) если монитор есть, спрашивают можно ли самому его рулить под себя. Ну и нечастый вопрос - можно ли EQшками и эффектами играться в плюс.

А я зачем выложил описание оборудования из того кабака? Чтобы форумчане понимали какого уровня оборудование, какого уровня дискотэки идут. Значит и диджеи соответствуют всему этому :) знаний - ноль, желания узнавать новое - ноль, бухать на работе для настроения - да запросто! Что это там красным горит? Да пооофигу...

Но введение материальной ответственности всё меняет! Появилось небольшое желание узнать как надо работать чтобы не попасть на бабки))
И мониторов в кабаке этом САМО СОБОЙ нет. И не будет. Никогда! Потому что этож деньги тратить!

[N777]

Сообщение от temkich

над мастер фейдеров вхреначить металлическую планку, чтобы выше не могли поднять. И все крутилочки предусилителей с микрофонных каналов выломать нафиг)))
Ах дааа... все крутилочки канальных EQ поставить положение ноль и залить хорошим клеем!

Звонили из ада - спрашивали Ваш номер телефона .

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Лимитер на 600 ватт в проце настроен.
...
Что я делаю не так?

В том проце пик-лимитер, 600 Вт Peak - это совсем не много. Так что с точки зрения надёжности всё правильно.

[temkich]

N777, не ну в принципе диджей может и на своём источнике (контроллер) навалить басов и загнать сигнал в меандр. Вот с этим пока не знаю что делать... так что рано мне в ад

Кстати! Заказал пару ФИ сабов на наших РОССИЙСКИХ неодимовых динамиках R Audio, корпуса некие Feel Audio делают. Через 3 недели сделаю небольшой отчётик о наших динах, в сравнении с аналогичным сабом от Санчеса на файтале (есть 8 штук)

[sound-control]

Нормальный Диджей работает в 0, и сам контролирует когда пустить "яму", а когда бит. Тем самым он управляет толпой по восприятию звука... ни в коем случаи он не добавляет звука с новым зажигательным треком!!! Вот основная ошибка ДЖЕДАЕВ (по другому их назвать нельзя), они делают "акцент" на новом треке, с помощью громкости. Другая причина "мастерство" сведения, когда суммируется бочка, тем самым получаем явный перегруз и тот же "акцент" на выходе нового трека. Но есть еще один момент, это драйв самого Диджея, если он входит в кураж, ему не хватает громкости, так как он находится за танцполом и ему кажется что громкости не хватает, а в рамках посетителей его вполне хватает... Здесь нужно понимать какое давление нужно на танцполе, за столиками и на месте Диджея. С моей практики, выход один, ставишь мощный топ в направлении ДЖЕДАЯ делаешь баланс максимальная громкость танцпола которую хочешь получить и максимально терпимую за пультом, как бы не хотелось но через пару часов этот Джедай устанет и сбавит громкость. Не судите строго, но это джедаевский факт. Идея не моя, где-то читал что некоторые Диджеи любят выступать перед порталами, решил попробовать и действительно все работает! В кабаках так точно не получится, а вод топ поставить вполне реально. Результат: пропадает разная грязь и раздражающие эффекты,
меньше устают гости,
комфорт за столами,
нет паленого аппарата,
сведении становится куда правильным.
Минусы:
Нужны хорошие наушники.
Со временем Джедай понимает что громкость на танцполе должна быть в пределах нормы, и начинает сам контролировать свой монитор, если не хватает громкости может добавить свой монитор.

[ХОРУС]

Сообщение от temkich

А в микшере сколько фишек ползунков и крутилок

Видимо мысля не уловилась - гейны на усях в максимальное положение, фейдера на каналах и мейне тоже - разве резистор в цепи малоточного сигнала не тот же потенциометр выходного уровня? Всегда отталкиваюсь от сопоставления стоимости оборудования и уровню подготовки людей работающих на нём. Когда перечисленный сетап уровня "кустаря-одиночки с мотором", а эксплуатируют его в режиме сессионного проката (пример, работают приглашённые со стороны диджеи) без штатного звукаря и степень технической подготовленности работающих под вопросом, тут либо вам подряжаться туда (на шабашку или мастер классы по обучению - кто оплатит сие?), либо же сделать "чёрный ящик" без доступа для шаловливых ручек (лимитирование сигнала в максимальных положениях регуляторов), потом продемонстрировать заказчику - вот этот уровень громкости, на котором долго будет работать аппарат без ущерба для него, если заказчику маловато, так следующий этап фоловать его на установку дополнительных мощностей либо смена сетапа. Иного пути нет. Желаете дёшево и сердито, то резисторы в цепь - рупь за сто даю, что таким макаром мона любой сигнал ограничить.

Сообщение от Sasha Stylus

на усилках -20

То я "по молодости и незнанию" тоже так делал, но как оказалось, мощность усиления (возможно технически выразился неправильно, но суть полагаю ясна) величина постоянная и регулировать громкость звука лучше согласованием выходного сигнала и чуйки усилителя. К тому же, при "прикручивании" звука регуляторами уся наблюдается завал, например образно, в области СЧ (почему то мои уши это "услышали"), тогда нужно их "накручивать" в предусилении, что тоже не зер гуд. По мне, так это азы про-звука и если бы ранее знал о них (думаете динамики по молодости не палил?), так от многих неприятностей уберёгся (как в плане звуковой картинки, так и сохранности аппарата). Вот о чём нуно новичкам говорить - правильный подбор динамиков и усиления по номиналам, согласование выходного сигнала и входной чуйки, "красная" лампочка сродни сигналу светофора или удалению с поля.

[drtosha]

Сообщение от Влад Криворожский

Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет , на процессор должен смотреть звукарь (ну или настроить его соответствующим образом)...

Лет 25 назад познакомился с звукорежем, который только вернулся в Россию. На заре перестройки он после первых заграничных гастролей какого-то совкового бэнда остался заграницей по предложению звездного диджея. Как не удивительно , но там нормальные диджеи гастролируют со своим звуковиком - диджей работает за своим пультом, звукореж за своим. Этот парень за несколько лет поработал со многими звездами, которые переманивали его повышением зарплаты. Надо было спросить много ли аппарата на его веку сгорело? Думаю все осталось в рабочем состоянии

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

Видимо мысля не уловилась - гейны на усях в максимальное положение, фейдера на каналах и мейне тоже

Кроме этих крутилок в тракте диджея есть ещё десяток мест где можно добавить уровня - на микшере гейн канала, эквалайзер, эффекты. В ноутбуке, на звуковой карте, в диджейской программе тоже есть гейны, эквалайзер, эффекты. Плюс сами треки могут быть по-разному отмастерены.

OK, а если после такого диджея за пульт встаёт нормальный человек - открывать чёрный ящик и выпаивать резисторы?

[Олег 65]

С одной стороны, диджей должен жечь и не аппарат
Он не должен зависеть от нехватки мощи, потому что дело его, - раскачать народ.
Поэтому, звук должен быть с запасом. Но этого, чаще нет.
И каким-то образом) он должен слышать ушами танцующих, и всеми остальными их органами) чтобы точно дозировать уровень! - ровно столько, сколько нужно.
Монитор спасёт, если звука не хватает, пусть хоть жижик колбасится

С другой стороны: аппарат должен работать И после диджея
Значит, если не хватает звука, сразу предупредить джидая, - мол, работаем так.. для галочки... чуть громче радио.. завести не получится, но деньги заплатим.. и не будем думать, что это ты не заводной поджидай)

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Кроме этих

Оно то так, только уже в дебри влезли (хотя говорил за дёшево и сердито), а ещё мона плясать на сабах и колонках (никогда не наблюдали таковое?) или выжравши для начала пол-литру с последующей догонкой учудить такое, что самый защищённый аппарат не выдюжит. Короче, возможно кто-то понял ход мысли, а философствовать мона до бесконечности, в принципе.

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

Короче, возможно кто-то понял ход мысли, а философствовать мона до бесконечности, в принципе.

Ход мысли такой, что сколько бы мы не убавили на выходе, у диджея всегда есть возможность добавить на входе. Так что лимитировать нужно по факту. Большой динамики от диджеев не дождёшься, поэтому можно обойтись только RMS лимитером. Но тут другая проблема - не происходит воспитательного процесса, на несжигаемом аппарате диджей вырабатывает опасную привычку - не следить за уровнями.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Ход мысли такой, что сколько бы мы не убавили на выходе, у диджея всегда есть возможность добавить на входе.

Пардоньте, у мну было:

Сообщение от ХОРУС

гейны на усях в максимальное положение

От сего и отталкиваться.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

В том проце пик-лимитер, 600 Вт Peak - это совсем не много. Так что с точки зрения надёжности всё правильно.

Но тут же на форуме вообще некоторые рекомендуют на 0,5 rms динамика лимит выставлять. 600 ватт для тех бэхров это 2 *rms.