EV ETX 18SP CARDIOID

[Классик]

Сообщение от soundrental

слышат, просто сформулировать не могут

Хорошо, сформулирую иначе. При непосредственном сравнении разницу могут услышать многие (но не все). При воспроизведении без сравнения, плохой звук услышат 15%.
Остальным все будет как обычно. Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.

Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

разницу могут услышать многие (но не все).

Сообщение от Классик

Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.
Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

Соглашусь отчасти...это применимо к монотонным раздражителям звука, света, температуры и т.д...

Заходя в холодное море, мы скоро привыкаем и оно кажется не холодным...заходя в плохо освещённую комнату происходит тоже самое...синусоидальный сигнал сначала вызывает раздражение, затем привыкание...

С музыкальным сигналом всё немного сложнее...ибо постоянное изменение тональности и давления мешает вызвать привыкание в широком смысле этого слова...но механизм описанный Классик отчасти объясняет обсуждаемые проблемы

P.S. кстати подкину г... на вентиллятор...драйвер 1А20 с диафрагмой 1,5 дюйма озвучивал кинотеатры от 400 Гц (обратите внимание на размер рупора)...жаль современного процессинга не было...

[soundrental]

Сообщение от Классик

Хорошо, сформулирую иначе. При непосредственном сравнении разницу могут услышать многие (но не все). При воспроизведении без сравнения, плохой звук услышат 15%.
Остальным все будет как обычно. Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.

Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.

не соглашусь
ощущение дискомфорта, и желание "сделать потише" останется
в итоге на дэнсе не навалить толком,и т. п.
а с правильным аппаратом (с сабами соответственно) таких проблем не возникает
люди конечно и так скушают, что обычно и происходит, но можно сделать лучше)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. кстати подкину г... на вентиллятор...драйвер 1А20 с диафрагмой 1,5 дюйма озвучивал кинотеатры от 400 Гц (обратите внимание на размер рупора)...жаль современного процессинга не было...

а с каким спл?
нынешние мелкие драйверы в крупных рупорах на киношном сигнале тоже вполне справятся
а заставьте 1а20 отыграть наравне с современными по спл-и он помрет

[ХОРУС]

Тогда уж и тулить кинаповские дины, как когда то при союзе басовые кабинеты на них собирали.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

а с каким спл?
нынешние мелкие драйверы в крупных рупорах на киношном сигнале тоже вполне справятся
а заставьте 1а20 отыграть наравне с современными по спл-и он помрет

2 таких драйвера (1А13) в составе двухполосной АС 30А-3 , легко озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт...частота раздела 850 Гц (КУСУ-52)...реально играть могли от 400 Гц...

назовите аналог современный

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Сергей, тогда уж и неравномерность АЧХ этого драйвера укажите. Да и то, что он эффективно максимум до 10 кГц играл. В том числе и из-за усиления на П214-П217. А на сабах и вовсе П-210 стояли... Видел эти блоки вживую в кинотеатре на 1200 мест. И за экраном сабы висели габарит метра 2х2х1,5.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт

С каким давлением, неравномерностью АЧХ и уровнем искажений, интересно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

С каким давлением, неравномерностью АЧХ и уровнем искажений, интересно.

Эти колонки стояли не только в кинотеатрах , но и на танцплощадках...измерением давления никто не заморачивался...но ИМХО оно было достаточным...искажения системы КУСУ-52 было заявлено 1,5 % на номинале (усилитель +АС)...неравномерность естественно была большая...процессоров тогда не было...я писал об этом

Сообщение от s.krivorozhsky

жаль современного процессинга не было...

Влиять на АЧХ можно было изменяя индукцию электромагнита...но этим никто не заморачивался...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Сергей, тогда уж и неравномерность АЧХ этого драйвера укажите. Да и то, что он эффективно максимум до 10 кГц играл. В том числе и из-за усиления на П214-П217. А на сабах и вовсе П-210 стояли... Видел эти блоки вживую в кинотеатре на 1200 мест. И за экраном сабы висели габарит метра 2х2х1,5.

КУСУ-52 не помню, а вот КЗВТ- 3 был ламповым...

ИМХО диапазон 10 000 Гц был скорее ограничен элементной базой УМЗЧ , нежели самим драйвером...

До сих пор 1А13 в заслуженном почёте у аудиофилов

[drtosha]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО диапазон 10 000 Гц был скорее ограничен элементной базой УМЗЧ , нежели самим драйвером...

Точно помню, что у меня на ЛОМОвских 1А-20 было написано 630-12500 Гц. Для кино 20 кГц были необязательны

[s.krivorozhsky]

Сообщение от drtosha

Точно помню, что у меня на ЛОМОвских 1А-20 было написано 630-12500 Гц. Для кино 20 кГц были необязательны

Разговор о 1А13...там заявлено до 10 000...

1А20 эффективно играли от 400 до 16 000 Гц с терпимой неравномерностью...на корпусе действительно было написано 630 -12 500 Гц.

Мы слизали эти решения у Altec "The voice of the theatre" там драйвер 802-8D был поделен на 500 Гц (играл 500-12 500)...звук был признан эталонным академией киноискусств в 50-х годах...

[prozvuk]

Зачётная тема. Спасибо участникам.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

звук был признан эталонным академией киноискусств в 50-х годах...

Оптическая фонограмма на 35 мм киноплёнке тогда с трудом дотягивала до 8 кГц.

[seregan1]

s.krivorozhsky, аудиофилы в большей части люди, не обладающие техническими знаниями, верящие своим ощущениям. У них до сих пор в цене кинаповские 12"-шки... И что, теперь нам тоже на них перейти???

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Оптическая фонограмма на 35 мм киноплёнке тогда с трудом дотягивала до 8 кГц.

Антон , прошу прощения , но Вы приводите усреднённые данные для фильмокопии...в связи с проблемами копирования, а так же при использовании низкокачественных плёнок оптическая звуковая дорожка действительно была ограничена 8-9 кГц и динамическим диапазоном 40 дБ...но во первых исходник всегда делался из высококачественных плёнок , а во вторых существовала и магнитная запись с верхней границей диапазона 12 кГц и выше и динамическим диапазоном 55 дБ...

Но вышесказанное нисколько не умаляет достоинств Альтековких драйверов

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, аудиофилы в большей части люди, не обладающие техническими знаниями, верящие своим ощущениям. У них до сих пор в цене кинаповские 12"-шки... И что, теперь нам тоже на них перейти???

Тёзка, я нисколько не принижаю достоинств больших современных драйверов , а лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон , прошу прощения , но Вы приводите усреднённые данные для фильмокопии...в связи с проблемами копирования, а так же при использовании низкокачественных плёнок оптическая звуковая дорожка действительно была ограничена 8-9 кГц и динамическим диапазоном 40 дБ...но во первых исходник всегда делался из высококачественных плёнок , а во вторых существовала и магнитная запись с верхней границей диапазона 12 кГц и выше и динамическим диапазоном 55 дБ...

Но вышесказанное нисколько не умаляет достоинств Альтековких драйверов

Добавлено через 3 минуты


Тёзка, я нисколько не принижаю достоинств больших современных драйверов , а лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...

Мне вот подумалось , неужели в огромных корпорациях звукоинженеры такие глупые ... вот если мы уже обсуждаем RCF и взять самый топ линейки пример двухполоски RCF TT2-A которая по стоимости 3,5 тысячи долларов за топ .. и драйвер там тоже 4 дюйма ...и размер рупора, ничем особо не отличается ... получается там все идиоты ? Что имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных .. заметил тенденцию о которой уже писал , чем выше частота раздела кроссовера тем акустика дешевле и тем более дешевый драйвер там ставят .. хотя бывает такая акустика не дешёвая как в моем случае было с компанией electro voice и серией etx в которой я разочаровался именно и за этого драйвера не давал он объёма на вокале ... обычный дешевый dh3 20 ват а стоимость колонки была 1600 долларов

Добавлено через 2 часа 22 минуты

Сообщение от vitas-odessa

Мне вот подумалось , неужели в огромных корпорациях звукоинженеры такие глупые ... вот если мы уже обсуждаем RCF и взять самый топ линейки пример двухполоски RCF TT2-A которая по стоимости 3,5 тысячи долларов за топ .. и драйвер там тоже 4 дюйма ...и размер рупора, ничем особо не отличается ... получается там все идиоты ? Что имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных .. заметил тенденцию о которой уже писал , чем выше частота раздела кроссовера тем акустика дешевле и тем более дешевый драйвер там ставят .. хотя бывает такая акустика не дешёвая как в моем случае было с компанией electro voice и серией etx в которой я разочаровался именно и за этого драйвера не давал он объёма на вокале ... обычный дешевый dh3 20 ват а стоимость колонки была 1600 долларов

Чуть выше парень справедливо спросил вас , покажите правильную колонку с правильным оформлением рупора .. вы сказали что такой акустики не существует ?? Как ? И почему ? Это ведь не Бином Ньютона... ладно мобильная акустика .. но почему тогда нет такой акустики для стационара ? Что то мне кажется тут иное

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

2 таких драйвера (1А13) в составе двухполосной АС 30А-3 , легко озвучивали зал на 800 мест с равномерным покрытием на подводимой мощности 10 Вт...частота раздела 850 Гц (КУСУ-52)...реально играть могли от 400 Гц...

назовите аналог современный

требования к спл в кино и концертной индустрии разные
как собственно и характер воспроизводимого материала
я помню гробы из кинотеатров, эффективность для концертного использования в нынешних реалиях у них никакая
для своего времени играли терпимо, учитывая что альтернатив не было
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл
решение было хорошо для своих лет, и для своей сферы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

лишь пытаюсь донести, что для полномасштабного ощущения их преимуществ при низком делении , они требуют соответствующего акустического оформления...

правильно, но размеры получатся неудобные для продаж
соответственно урезают до приемлемых, и корректируют процессингом
и даже в таком раскладе крупные драйверы играют лучше мелких
потенциал полностью не раскрыт, но получаем колонку нормальных габаритов и веса

Добавлено через 6 минут

Сообщение от vitas-odessa

имея огромный научный потенциал , специалистов , делают по сути топовую неправильную с ваших слов акустику .. тут уже вверх айсберга компании и их имидж где они не должны ужиматься и экономить и производить акустику для самых самых требовательных

вечная борьба компромисов между весом, габаритами, и физикой
процессинг нынче стоит недорого, поэтому многое делается в угоду потребностям пользователя
а именно-иметь мелкие, легкие, относительно терпимые по цене, и при этом прилично играющие колонки
инженеры выкручиваются как могут

ради справедливости-с остальными полосами то же самое
например можно сделать низко играющий и более менее эффективный саб на недорогом динамике с хилым мотором
но размеры будут неудобными
можно подвинуть полосу повыше, и уменьшить габариты
можно поставить более дорогой динамик, и уже при меньших габаритах иметь ящик, по эффективности соизмеримый с холодильником на хилом динамике
можно поставить неодим, тогда вес уменьшится, но цена еще больше вырастет
в общем это для понимания сути того, с чем инженерам приходится работать
манагеры требуют максимально компактный, легкий, эффективный и дешевый ящик
это взаимоисключающие требования
инженеры где то ужимаются, и в итоге делают продукт
у кого то получается, у кого то не очень

[Тонус]

Не очень понял по размерам, если мы говорим про гейн рупора, то RCF HF950 достаточно эффективен с 600 Гц, имея размеры 12”x12”.

А рупор полметра на полметра работает уже с 300 Гц, например в EAW AX396.

[vitas-odessa]

Сообщение от soundrental

требования к спл в кино и концертной индустрии разные
как собственно и характер воспроизводимого материала
я помню гробы из кинотеатров, эффективность для концертного использования в нынешних реалиях у них никакая
для своего времени играли терпимо, учитывая что альтернатив не было
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл
решение было хорошо для своих лет, и для своей сферы

Добавлено через 2 минуты


правильно, но размеры получатся неудобные для продаж
соответственно урезают до приемлемых, и корректируют процессингом
и даже в таком раскладе крупные драйверы играют лучше мелких
потенциал полностью не раскрыт, но получаем колонку нормальных габаритов и веса

Добавлено через 6 минут


вечная борьба компромисов между весом, габаритами, и физикой
процессинг нынче стоит недорого, поэтому многое делается в угоду потребностям пользователя
а именно-иметь мелкие, легкие, относительно терпимые по цене, и при этом прилично играющие колонки
инженеры выкручиваются как могут

ради справедливости-с остальными полосами то же самое
например можно сделать низко играющий и более менее эффективный саб на недорогом динамике с хилым мотором
но размеры будут неудобными
можно подвинуть полосу повыше, и уменьшить габариты
можно поставить более дорогой динамик, и уже при меньших габаритах иметь ящик, по эффективности соизмеримый с холодильником на хилом динамике
можно поставить неодим, тогда вес уменьшится, но цена еще больше вырастет
в общем это для понимания сути того, с чем инженерам приходится работать
манагеры требуют максимально компактный, легкий, эффективный и дешевый ящик
это взаимоисключающие требования
инженеры где то ужимаются, и в итоге делают продукт
у кого то получается, у кого то не очень

Но ведь рынок сейчас разнообразный , и компактность порой не всегда важна особенно где место позволяет ... почему же в природе мы таких акустических систем не наблюдаем , с большими правильными рупорами под низкий раздел частоты и крупный драйвер

[bsf]

vitas-odessa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот здесь ленту полистайте, много инсталляций с крупными, и очень крупными рупорами)
Но всё это для воспроизведения записанного материала. ��

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

т
попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл

1А13 это наше чудо техники...его не стоит сравнивать с современными иностранными драйверами...хотя думаю, что и он сможет показать неплохие результаты...

А вот "злые языки" поговаривают, что Альтековский 802-8D с родным 511 рупором звучит не хуже(а может и лучше) jbl 2450j...

По остальным позициям полностью согласен с Вами...

Сообщение от Тонус

Не очень понял по размерам, если мы говорим про гейн рупора, то RCF HF950 достаточно эффективен с 600 Гц, имея размеры 12”x12”.
А рупор полметра на полметра работает уже с 300 Гц, например в EAW AX396.

Без коррекции???

Мы говорим не про гейн , а рассматриваем рупор как полосовой фильтр учитывая при этом линейность зависимости акустического сопротивления от частоты...идеальным для этого показателя является бесконечно большой рупор.. Олсон доказал, что если периметр устья в четыре раза больше длины волны на частоте раздела то акустическое сопротивление устья не будет существенно оказывать влияние на звук по сравнению с бесконечно большим рупором... заужая устье мы изменяем акустическое сопротивление на нижней частоте...