Лимитеры.

[djvoron]

Читаю эту и параллельную тему не первый день. Считаю верным измерить для начала, сколько в реальности отдает FP10000/FP14000 и Camco tecton/vortex на конкретную нагрузку, а потом излагать свои мысли по лимитированию. А то как-то оторвано от реальности получается, ведь усилители совсем не идеальные.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

Читаю эту и параллельную тему не первый день. Считаю верным измерить для начала, сколько в реальности отдает FP10000/FP14000 и Camco tecton/vortex на конкретную нагрузку, а потом излагать свои мысли по лимитированию. А то как-то оторвано от реальности получается, ведь усилители совсем не идеальные.

Точно такое же мнение (про 150 Вольт VPL) высказывал в теме ранее :

Сообщение от s.krivorozhsky

Измеряли или по индикации?...

[Sasha Stylus]

Момент один есть. Пик лимитер при настройке на пиковую амплитуду усилителя моргает вместе с vpl усилителя. Вот как то так

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Момент один есть. Пик лимитер при настройке на пиковую амплитуду усилителя моргает вместе с vpl усилителя. Вот как то так

И что?...При просадке по питанию падает КУ...процессор засылает на вход сигнал нужной амплитуды и моргает , считая что на выходе расчётное значение ...а блок питания говорит СТОПЭЭЭ !!!... и занижает Uвых...при этом VPL настроенный на 150 Вольт , будет моргать например при 140 , потому что с просадкой питания просаживается и опорный уровень для VPL...ИМХО как-то так

[Тонус]

У Лабов стабилизированный блок питания.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

У Лабов стабилизированный блок питания.

Это не гарантия отсутствия просадки...

ИМХО схема стабилизации работает так же как и лимитер (только в обе стороны)...и имеет своё время "атаки"...если подключить осциллограф на шину питания(низкую сторону), и грузить все каналы на полную мы увидим просадки в виде провалов напряжения...в это же время возможны (гарантированы) просадки по сети...на них ИБП тоже реагирует с задержкой...

P.S. откуда там 15О вольт?



Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Точно помню 18 саунд 7000 пиковой мощности писало на 18 динамики свои, с сайта почему то пропало это плюс пик то пик писали этого тоже нет уже.

Саша ничего личного, но прав был Саша Мэй :

Сообщение от Sasha May

От того как напишут - колонка громче играть не станет... и больше вы в нее не вольете!
18SOUND здесь "отличился", заявляет пиковую *10 раз больше продолжительной, НО на протяжении 0мс..... Лохи цепенеют!!! )))
Более того они не указывают длинну намотки катушки и глубину зазора, в связи с чем нельзя посчитать X-MAX.. Мягко говоря.... НЕ СОЛИДНО!

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

откуда там 15О вольт?

110 действующего это 155 амплитудного. Пик лимитер, напомню, оперирует амплитудными значениями.
Ну и мерять не на синусе надо, а на пачках.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

110 действующего это 155 амплитудного. Пик лимитер, напомню, оперирует амплитудными значениями.
Ну и мерять не на синусе надо, а на пачках.

Я думаю что из-за этого и вся путаница, мощность зависит в первую очередь от энергоёмкости. А мгновенный пиковый уровень от напряжения питания каскадов.

Добавлено через 1 минуту
Вот пачками усилок например и может выдать своё пиковое значение максимальное, а на синусе только то что энегроёмкость блока питания позволит.

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот кстати всеми любимый тут динакорд.

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут
Теперь вопрос интересно зачем делают такие усилители, если динамику пик фактор 6 дБ всего нужен.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

110 действующего это 155 амплитудного. Пик лимитер, напомню, оперирует амплитудными значениями.
Ну и мерять не на синусе надо, а на пачках.

Может я не внимателен, но мне показалось, что 110 это амплитудное...но даже если это не так, то на нагруженных 4-х каналах там всё равно 150 Вольт даже не пахнет

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что из-за этого и вся путаница, мощность зависит в первую очередь от энергоёмкости. А мгновенный пиковый уровень от напряжения питания каскадов.

Мгновенное значение Uвых это и есть показатель для расчёта SPL...и как раз на синусе оно "правильное" так как импеданс постоянный(без учёта термокомпрессии)...все просто мгновенное Uвых возводим в квадрат , делим на импеданс получаем мгновенную мощность , дальше SPL=чуйка +10 lg мощности...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

на нагруженных 4-х каналах там 150 Вольт даже не пахнет

Нагруженных чем? Сигналом с пик-фактором 18 дБ?

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Мгновенное значение Uвых это и есть показатель для расчёта SPL...и как раз на синусе оно "правильное" так как импеданс постоянный(без учёта термокомпрессии)...все просто мгновенное Uвых возводим в квадрат , делим на импеданс получаем мгновенную мощность , дальше SPL=чуйка +10 lg мощности...

Так музыка не синус, мы же сейчас не обсуждаем на каком токе, напряжении и частоте сварной шов красивее будет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нагруженных чем? Сигналом с пик-фактором 18 дБ?

в опыте есть нагрузка музыкальным сигналом...

Антон Вы уверены , что на сигнале с пик-фактором 18 дБ не будет просадки на пиках???

ИМХО я описал механизм :

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО схема стабилизации работает так же как и лимитер (только в обе стороны)...и имеет своё время "атаки"...если подключить осциллограф на шину питания(низкую сторону), и грузить все каналы на полную мы увидим просадки в виде провалов напряжения...в это же время возможны (гарантированы) просадки по сети...на них ИБП тоже реагирует с задержкой...

Нас рассудит только эксперимент...вешаем 4 саба по 4 Ом , по одному на канал Ставим VPL на 150 Вольт и грузим до клипа сигналом 18 дБ пик-фактора...если измеренное Uвых=150 Вольт с меня Хороший виски(коньяк) или 100 литров крафтового пива (пиво в Ростове)...

Для чистоты эксперимента можно нагрузить по 2 Ом , на канал и взять сигнал 9 дБ

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

в опыте есть нагрузка музыкальным сигналом...

Антон Вы уверены , что на сигнале с пик-фактором 18 дБ не будет просадки на пиках???

ИМХО я описал механизм :



Нас рассудит только эксперимент...вешаем 4 саба по 4 Ом , по одному на канал Ставим VPL на 150 Вольт и грузим до клипа сигналом 18 дБ пик-фактора...если измеренное Uвых=150 Вольт с меня Хороший виски(коньяк) или 100 литров крафтового пива (пиво в Ростове)...

Для чистоты эксперимента можно нагрузить по 2 Ом , на канал и взять сигнал 9 дБ

Костя уже сделал этот эксперимент.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Костя уже сделал этот эксперимент.

И скока там амплитудного ???

Добавлено через 4 часа 38 минут

Сообщение от djvoron

Мощный и относительно термостабильный 4 омный эквивалент нагрузки у меня только один, поэтому все дальнейшие цифры касаются измерений с нагруженным одним каналом. Задачи максимально нагрузить усилитель я не ставил и поэтому тестировал усилители синусом 1кГц. Немного о начинке :

Теперь о результатах: Лаб - держит синус 100в rms, пиковое до 143в. Sanway - развивает 100в rms , но через секунду зажигает индикатор клип и снижает мощность, при этом долговременно держит синус 86в rms, пиковое 122в.

Коментарии излишни...

Добавлено через 4 часа 42 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

И скока там амплитудного ???

Добавлено через 4 часа 38 минут


Коментарии излишни...

Сообщение от Sasha Stylus

А колонку 2*10" (200 ватт, 16 ом каждый динамик) копия лаба валит в vpl а это 150 вольт пикового. И всё с колонками этими хорошо.

Прикольно...а ведь изначально мы говорили о 4-Омных сабах по штуке на канал

[Тонус]

Лаб - держит синус 100в rms, пиковое до 143в

При всём уважении, но если есть задача подтвердить/опровергнуть данные производителя, то мерить нужно точно так же, как это делал производитель:
- при том же напряжении в сети
- при том же количестве нагруженных каналов
- тем же сигналом
- при том же % искажений

Либо можно мерить по собственной процедуре, но тогда получившиеся цифры не будут иметь к данным производителя никакого отношения.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Коментарии излишни...

Так что будем синус слушать с пик фактором 3 дб, музыку с пик фактором в 12 или даже больше дб?

Добавлено через 1 минуту
Вот по лабу инфа с шоу мастера.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Так что можешь скрин динакорда посмотреть 20 ms full power, 480 ms - 20 dB, вот такая методика однако.

[Тонус]

У Лаба такой сигнал:
Lab.gruppen proprietary 12 dB burst : 25 ms burst every 400 ms, ‐11.98 dB inbetween => 12 dB Crest factor

У Динакорда 16 дБ пик-фактор.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

При всём уважении, но если есть задача подтвердить/опровергнуть данные производителя, то мерить нужно точно так же, как это делал производитель:
- при том же напряжении в сети
- при том же количестве нагруженных каналов
- тем же сигналом
- при том же % искажений

Нет такой задачи...просто начинающий звукоинженер заявил , что :

Сообщение от Sasha Stylus

А колонку 2*10" (200 ватт, 16 ом каждый динамик) копия лаба валит в vpl а это 150 вольт пикового. И всё с колонками этими хорошо.


У меня есть сабы на 4 омных динамиках b&c 18ps100, так вот была ситуация а в саб влил с fp10000 в vpl 150 вольт пикового. Можно посчитать сколько это в переводе в мощность.

Я поставил это под сомнение (а именно величину напряжения):

Сообщение от s.krivorozhsky

Измеряли или по индикации?...

Костя меня поддержал...

Далее я объяснил почему этого не может быть (U вых=150 Вольт), тем более при условии максимальной нагрузки всех 4-х каналов и предложил пари...никто не откликнулся...

А в сухом остатке имеем на копии лаба 122 вольта пикового даже при нагрузке ОДНОГО канала

В связи с этим вопрос кто из участников дискуссии преувеличивает возможности копии Лаба...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

А в сухом остатке имеем на копии лаба 122 вольта пикового даже при нагрузке ОДНОГО канала

Копий Лаба множество, сколько в какой Вольт неизвестно. А так да, 150 у оригинала непонятно, на одном канале получено или на четырёх, надо проверять.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Так что будем синус слушать с пик фактором 3 дб, музыку с пик фактором в 12 или даже больше дб?

Моё предложение в силе :

Сообщение от s.krivorozhsky

Нас рассудит только эксперимент...вешаем 4 саба по 4 Ом , по одному на канал Ставим VPL на 150 Вольт и грузим до клипа сигналом 18 дБ пик-фактора...если измеренное Uвых peak=150 Вольт с меня Хороший виски(коньяк) или 100 литров крафтового пива (пиво в Ростове)...

Но даже априори могу сказать , что на выходе мы их не увидим , патамушта :

Сообщение от djvoron

Sanway fp10000 имеет питание +- 150в.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Копий Лаба множество, сколько в какой Вольт неизвестно. А так да, 150 у оригинала непонятно, на одном канале получено или на четырёх, надо проверять.

А где Саша писал про оригинал?