Behringer xenix 1002fx

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Даже если усилитель в 2 раза мощнее акустики - чтобы превысить тепловую мощность пик-фактор сигнала должен упасть ниже 6 дБ. Без клиппирования где-то а тракте это нереально (исключая экзотические экспериментальные музыкальные стили).

А если в 5 раз мощнее...

Я не об этом...я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем и можно 100 ваттным усилителем сжечь 10 ваттный динамик ...помните наш спор о том является ли клиппинг постоянным током...тогда меня забанили...не желаете продолжить?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем и можно 100 ваттным усилителем сжечь 10 ваттный динамик

Это так, но это далеко от сценариев реальной жизни.
В реальности спор крутится вокруг вариантов:
- мощность усилителя равна или чуть меньше мощности колонок
- мощность усилителя в 1.4 раза больше мощности колонок
- мощность усилителя в 2 раза больше мощности колонок.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это так, но это далеко от сценариев реальной жизни.
В реальности спор крутится вокруг вариантов:
- мощность усилителя равна или чуть меньше мощности колонок
- мощность усилителя в 1.4 раза больше мощности колонок
- мощность усилителя в 2 раза больше мощности колонок.

Просто ответьте на вопросы:
1.Клиппинг для динамика = воздействию постоянного тока?
2.Почему при клиппинге динамик греется?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Просто ответьте на вопросы:
1.Клиппинг для динамика = воздействию постоянного тока?
2.Почему при клиппинге динамик греется?

Клиппинг - это срезание верхушек синуса. Крайняя степень клиппинга - меандр. Да, тепловая составляющая меандра равна тепловой составляющей постоянного тока. Греется потому что по мере срезания верхушек растёт RMS составляющая сигнала.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Клиппинг - это срезание верхушек синуса. Крайняя степень клиппинга - меандр. Да, тепловая составляющая меандра равна тепловой составляющей постоянного тока. Греется потому что по мере срезания верхушек растёт RMS составляющая сигнала.

Т.е. я был прав ???...и Максимка зря нервничал???...и меня после этого забанили

"тепловая составляющая меандра равна тепловой составляющей постоянного тока" блииин...когда я это писал ранее меня предали анафеме

"греется потому что по мере срезания верхушек растёт RMS составляющая сигнала"...т.е. "зависания" катушки не основная причина (если вообще причина) перегрева?...Максимка именно так считает...

А почему растёт рассеиваемая мощность при клиппинге?

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

я о том, что нельзя сжечь 100 ваттный динамик 10 ваттным усилителем

Сообщение от s.krivorozhsky

греется потому что по мере срезания верхушек растёт RMS составляющая сигнала".

У меандра нет RMS потому как RMS это среднеквадратичная мощность синусоидального сигнала!
(RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. ... То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.)
Но вот если пересчитать действующую мощность 10 ватного усилителя RMS воспроизводящего "меандр" ( а при клипе музыкального сигнала там уже не меандр , а совокупность прямоугольных сигналов разной скважности , а вовсе не идеального меандра) получится вовсе не та мощность в 10 ватт !!! Так ещё и динамик в неподвижном состоянии, греет катушку ... пересчитайте ! Интересная картина получится !

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

У меандра нет RMS потому как RMS это среднеквадратичная мощность синусоидального сигнала!
(RMS (Root Mean Squared) — среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. ... То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока.)

Володя , я как раз не говорил об RMS...хотя в случае клиппинга можно и так её называть...

ИМХО причина нагрева в том , что "срезы" периодического сигнала при клиппинге есть не что иное как постоянка!!!...постоянка делает из катушки резистор , ток и напряжение на котором находятся в фазе , т.е. на своих максимальных значениях , в отличии от переменного сигнала...

Сообщение от Vladimeer

Но вот если пересчитать действующую мощность 10 ватного усилителя RMS воспроизводящего "меандр" ( а при клипе музыкального сигнала там уже не меандр , а совокупность прямоугольных сигналов разной скважности , а вовсе не идеального меандра) получится вовсе не та мощность в 10 ватт !!! Так ещё и динамик в неподвижном состоянии, греет катушку ... пересчитайте ! Интересная картина получится !

Больше 10 Вт не получится...ну практически чуть больше ибо расчёт для усилителя ведётся на импеданс немного выше чем реальное сопротивление постоянному току...

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

А почему растёт рассеиваемая мощность при клиппинге?

Для синуса действующий ток
I=0,707*I (амплитудное)
для меандра
I=I(амплитудное)
Это уже не одно и то же !
Да к тому же усилитель синусоидального сигнала может ( грубо) выдать только 1/3 питающего напряжения, не больше , а при усилении меандра уж 1/2
Но повторюсь это только меандр одной частоты !1 А при клиппе муз сигнала там вообще ужас что на выходе , а не просто меандр !
Вот и посчитайте почему!

Добавлено через 7 минут
Если не убедил, возьмите просто усилитель, подключите нагрузку, подайте синус, замерьте напряжение на выходе , а затем , подайте муз сигнал в сильном клиппе..замерьте напряжение и посчитайте мощность, на одну и туже нагрузку.
Не нравится так ,попробуйте по другому, подключите нагрузку , подайте синус до клиппа, затем музыкальный в сильном клиппе, затем , через какое то время замерьте температуру нагрузки .( можно воду вскипятить и проследить время закипания в обоих случаях !) Это будет (грубо!) сравнение действующей мощности нагревающей вашу нагрузку !

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

А почему растёт рассеиваемая мощность при клиппинге?

При клиппинге уменьшается пик-фактор сигнала, RMS (тепловая) составляющая ползёт вверх.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Больше 10 Вт не получится...

Если на синусе 10 Вт, то на меандре 20 Вт получится, без учёта просадки БП.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Если на синусе 10 Вт, то на меандре 20 Вт получится, без учёта просадки БП.

Да верно...всё время пытаюсь считать мощность по Uвых...

Я имел ввиду что мощность на меандре (да на чём угодно) будет ограничена напряжением питания...

Я пытаюсь донести, что клиппинг (срезы) это постоянка...а значит катушка становится резистором...и мощность рассеиваемая катушкой становится максимальной , в отличии от пика переменного сигнала того же уровня...т.е. (как бы это ни казалось странным) мгновенная мощность при пике и клиппинге одного уровня РАЗНАЯ !!!...обусловлено это тем , что во первых импеданс катушке по постоянке и переменке отличается, а во вторых ток и напряжение на катушке при постоянке находится в фазе, при переменке НЕТ!!!...кстати это одна из причин "фазовых" искажений при клиппинге...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

что клиппинг (срезы) это постоянка

Нет, в спектре меандра нет частот ниже частоты того синуса, из которого меандр получен.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нет, в спектре меандра нет частот ниже частоты того синуса, из которого меандр получен.

Вы по прежнему считаете что для расчёта мощности "среза" при клиппинге нужно использовать формулы для переменного тока на катушке индуктивности???

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы по прежнему считаете что для расчёта мощности "среза" при клиппинге нужно использовать формулы для переменного тока на катушке индуктивности???

Да, только пик фактор разный. У синуса Uд = Uа / 1.41, у меандра Uд = Uа.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Да, только пик фактор разный. У синуса Uд = Uа / 1.41, у меандра Uд = Uа.

Что при этом происходит с током?

Антон нарисуйте графики тока и напряжения на катушке во время "среза" и во время пика...может тогда поймёте о чём я веду речь?

[Калина]

Сообщение от РыцарьРР

Хотите сказать, что я за свои 46 лет нигде не был и не слышал, как звучит ваша супер-пупер аккустика? Глубоко ошибаетесь, молодой человек!
.

Если вы слушали, но не услышали, значит, ситуация совсем тупиковая, бросайте этим заниматься на старости лет. Это не ваше
Да и я старше вас на 10 лет

[prozvuk]

Сообщение от Калина

Если вы слушали, но не услышали, значит, ситуация совсем тупиковая, бросайте этим заниматься на старости лет. Это не ваше
Да и я старше вас на 10 лет

Простим сегодня всем и вся. Испросим прощения у ведущих нас..

Вот дома поорать в мик для проверки здоровья есть пара монтарбо250. Хиляк.
Защита срабатывает от любого акцента в подаче. Пол-кило синуса на 20 м кв.
Это не громко, так чуть кайфануть.

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Но нынешние рукожопы загоняют в клип любые усилители, и слабые и мощные, с одинаковой лёгкостью.

Вот поэтому перед мероприятием при настройке ставлю самый "громкий" трек и до клипа на усилителе регулирую мэйном допустимый максимум (частенько халдеи недовольно ворчат, мол ещё гулянка не началась, а уже глушат звуком).

[РыцарьРР]

Вы меня неправильно поняли!

Не понравилось мне, но нравится другим... Мыслей никаких не возникает? О вкусах не спорят! К тому же и слух у всех разный и воспринимают разные частоты все по-разному. Спор ни о чём...

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Вот поэтому перед мероприятием при настройке ставлю самый "громкий" трек и до клипа на усилителе регулирую мэйном допустимый максимум

Стараюсь "громких"треков не допускать,обычно перед концертиком всё сбрасываю в одну папку,прогоняю через программ ГЕЙН МП3(обычно фанеры в этом формате)к уровню около 89 дБ.Считывается через цифровик Ю-АЙ 16,а для цифры оптимум -18 дБ.Никаких клипов нигде попросту нет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Да, только пик фактор разный. У синуса Uд = Uа / 1.41, у меандра Uд = Uа.

Для правильного понимания процесса звукоизвлечения, нужно знать, что не напряжение двигает катушку в магнитном поле, а ток по ней протекающий, который в свою очередь при одинаковом напряжении, зависит от импеданса...



ИМХО на участке BD мощность будет расчитываться по формулам для цепи постоянного тока , так как напряжение на этом участке не меняется...в точке А для цепи переменного тока...

Глядя на график импеданса , можно понять, что на некоторых частотах на участке ВD мощность (и соотв. ток в катушке) может вырасти многократно в отличии от точки А...это и является причиной перегрева , а иногда и механического повреждения катушки...Вроде сабсоник настроен правильно, а катушка стучит