Сабвуфер к 715,735,745. - Форум сайта plus-msk.ru

Diletant72 · 31.03.2021, 07:17

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

soundrental · 31.03.2021, 08:40

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Sasha Stylus · 31.03.2021, 11:29

Цитата:

Сообщение от soundrental

при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Люди не понимают что это искадения усилителя, думают что динамик прежде чем сгореть начинает искажать, по этому на мощных усилках и палят дины.

Случай из жизни: человек хвалиться что у него магнитола в машине мощная, типо 100 ваттные срали, он из на 200 ваттные поменял, они тоже срут. И типо рассуждает, зачем в машину усилитель внешний, если динамики не держать даже его магнитолу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от amari

Либо мощнее либо драйвер сильней орет...
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2
понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм.
Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего.

Что я только что прочитал? У рцф выход 25 мм, а драйвер 44 мм.

s.krivorozhsky · 31.03.2021, 14:19

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

А в каком контексте его рекомендуют?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от soundrental

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от soundrental

юзают без обрезника снизу

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

soundrental · 31.03.2021, 15:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

видимо инженеры понимают основную целевую аудиторию потребителей, и перестраховываются
при прочих равных искажения менее мощного уся может и услышат (или увидят индикатор)
а с 2-кратным номиналом будут топить до упора, по привычке
а когда услышат искажения, катушку уже зажарят

причин много
вылет из зазора-одна из них
почему часто у ремонтных динамиков поджарена не вся катушка, а 6-7 витков у диффузора, и часть в меньшей степени с нижней части катушки?
еще бывает, что разбивают катушку об фланец, еще бывает, что царапают витки, создавая межвитковое, далее катушка зажаривается
если вся катушка в уголь, то тупо жарили мощей, при недостаточном количестве низа, и соответственно катушка нормально не вентилировалась
встречал динамики, зажаренные мидбасом, порезанным по 160-180Гц снизу
к квалификации пользователей там отдельный вопрос...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Тонус · 31.03.2021, 15:32

Цитата:

Сообщение от soundrental

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

soundrental · 31.03.2021, 15:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

я это знаю)
попробуйте это объяснить диджею на дискотеке в каком нибудь региональном дк, где аппарата куплено впритык, а то и недостаточно под помещение
и делится все аналоговым кроссовером без лимитеров
а ведь основной рынок сбыта ящиков от евм-как раз бюджетные инсталляции, с как правило малограмотным персоналом
поверьте, постоянно привозят в лечение железо из такого рода контор, специфику работы персонала, и статистику отказов успел составить за 10+ лет)

s.krivorozhsky · 31.03.2021, 15:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

Sasha Stylus · 31.03.2021, 16:38

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

soundrental · 31.03.2021, 18:16

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

все правильно, но представьте себя на месте производителя
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах
естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства
и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики
понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги
в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования

далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум
процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет
инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку
соответственно и сообщают его каждому покупателю
не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом
вот и имеем не более 800 Ватт к бошке...
понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше"
поверьте опыту работы с госорганизациями)))
встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича
при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата

s.krivorozhsky · 01.04.2021, 06:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

Если не доводить до жёсткого клипа маломощный усилитель , то динамический диапазон полностью сохраняется , но при этом теряем давление тем больше , чем выше пик-фактор музыки...а вот неправильное применение лимитеров либо "трамбует" муз материал , либо приводит к повреждению динамиков...

Оптимальный баланс между SPL и динамическим диапазоном достигается только когда лимитеры установлены в соответствии с пик-фактором музыки...но не все динамики способны переварить такое лимитирование...

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Тонус · 01.04.2021, 06:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.
И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

s.krivorozhsky · 01.04.2021, 06:58

Цитата:

Сообщение от Тонус

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.

4хRMS становится проблемой при низком пик-факторе музыки при работе под клип...

Цитата:

Сообщение от Тонус

И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

зато надёжно

ХОРУС · 01.04.2021, 07:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Sasha Stylus · 01.04.2021, 07:27

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

Sasha Stylus · 01.04.2021, 08:50

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Без ущерба по звучанию и безболезненно для системы в целом можно нагружать динамик коэффициентом 0,7 по усилению в RMS.

Откуда такая информация и каким сигналом?
Я грузил колонки 2*200 (400 ватт 8 ом) в клип усилком с питанием 140 вольт в плечо.

31.03.2021, 16:38	#9
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,794 Поблагодарили: 3,877 Вес репутации: 18 Репутация: 86	Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы. Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу. *Добавлено через 3 минуты* Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 31.03.2021 в 16:42 Причина: Добавлено сообщение

31.03.2021, 07:17	#1
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 978 Вес репутации: 7 Репутация: 51	Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)