Сабвуфер к 715,735,745. - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 02.04.2021, 10:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Два по 200 RMS?...динамики 16 Ом в параллель или 4 Ом последовательно?

Амплитуда пиковых значений при питании 140 вольт может быть намного ниже 140 вольт...как правило это 120-125 вольт (-10%)...далее учитывая , что это колонки, на фильтре и коммутации падает какое-то количество мощности...так что никакого чуда здесь нет...

Паралельно 2 16 омных.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ты первый начал...где графики?

А их нет.
Но были графики на qsc 12 элемент линейного массива и 18 родной саб.
Если топ без HPF то они не в фазе но хоть как то линии пересекаются под разными углами, если HPF включен, прям вообще мимо. Даже нет точек соприкосновения ни каких и углы разные.

С рцф думаю такая же ситуация, ибо на слух там явно несфазировано ни чего не разу

Добавлено через 8 минут
Сергей, к тебе встречный вопрос, пользовался ли ты когда нибудь смаартом? Работал ли когда нибудь с лимитированием? Отслеживал ли рмс и пик уровни синуса, розового шума и музыки в реальном времени. В широкую полосу и с частотным делением. Работал ли с живяком и паралельно с музыкой сведенной, что б понять разницу в пик факторе.

Просто интересно вообще понимаешь ли ты о чём речь или просто где то прочитать что пик = 6 дб + рмс/аес.

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:03

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Паралельно 2 16 омных.

Драйвер в колонках есть?

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А их нет.
Но были графики на

не видел , но осуждаю...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей, к тебе встречный вопрос, пользовался ли ты когда нибудь смаартом? Работал ли когда нибудь с лимитированием? Отслеживал ли рмс и пик уровни синуса, розового шума и музыки в реальном времени. В широкую полосу и с частотным делением. Работал ли с живяком и паралельно с музыкой сведенной, что б понять разницу в пик факторе.

Если тебя это успокоит то долго и тщательно работал по этим направлениям в автозвуке...давненько это было...лет 30 назад

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Просто интересно вообще понимаешь ли ты о чём речь или просто...

я то понимаю...

а вот ты похоже не понимаешь, что пик фактор УМЗЧ не всегда 3 дБ

Цитата:

Сообщение от Тонус

У мощности усилителя всегда один пик-фактор, 3 дБ. Пиковая мощность усилителя всегда в 2 раза больше его номинальной мощности.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я знаю.

Sasha Stylus · 02.04.2021, 11:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Драйвер в колонках есть?

не видел , но осуждаю...

Если тебя это успокоит то долго и тщательно работал по этим направлениям в автозвуке...давненько это было...лет 30 назад

я то понимаю...

а вот ты похоже не понимаешь, что пик фактор УМЗЧ не всегда 3 дБ

Если говорить о rms мощности измеренной на синусе, то всегда.

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:41

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Если говорить о rms мощности измеренной на синусе, то всегда.

Слив засчитан...

Усилитель с синусом не работает, более того в музыкальном сигнале всегда присутствуют сложные формы поэтому ВСЕГДА PEAK/RMS будет не постоянным =3 дБ...

Ещё вопрос понимаешь ли ты разницу между клиппом на выходе и меандром...

Sasha Stylus · 02.04.2021, 12:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Слив засчитан...

Усилитель с синусом не работает, более того в музыкальном сигнале всегда присутствуют сложные формы поэтому ВСЕГДА PEAK/RMS будет не постоянным =3 дБ...

Ещё вопрос понимаешь ли ты разницу между клиппом на выходе и меандром...

Перечитай еще раз сообщение моё.

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 14:54

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Перечитай еще раз сообщение моё.

Которое из... ?

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если вы про отсутствие RMS лимитирования ...

Нет я про Вашу категоричность:

Цитата:

Сообщение от Тонус

У мощности усилителя всегда один пик-фактор, 3 дБ. Пиковая мощность усилителя всегда в 2 раза больше его номинальной мощности.

По иронии 3 дБ это как раз частный случай (измерения)...в работе такого практически никогда не бывает , так как музыкальный сигнал имеет сложную форму и не всегда симметричен и периодичен...

Тонус · 02.04.2021, 15:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

я про Вашу категоричность

Так я про пик-фактор мощности усилителя. Не сигнала.

Тонус · 02.04.2021, 11:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

не понимаешь, что пик фактор УМЗЧ не всегда 3 дБ

Усилители измеряют на синусе (пачках синуса). Если измеренное максимальное неискаженное напряжение получилось, например *** В действующего - это автоматически означает что амплитудное на 3 дБ больше.

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:45

Цитата:

Сообщение от Тонус

Усилители измеряют на синусе (пачках синуса). Если измеренное максимальное неискаженное напряжение получилось, например *** В действующего - это автоматически означает что амплитудное на 3 дБ больше.

Спор был в теме Лимитеры в другом контексте...нас интересовали значения для лимитирования музыкального сигнала , а не синуса или его пачек...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Пиковая мощность, которую мы обсуждаем, и которая используется в расчётах порога пикового лимитера - следствие пик-фактора синуса.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

soundrental · 02.04.2021, 11:11

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

были графики на qsc 12 элемент линейного массива и 18 родной саб.
Если топ без HPF то они не в фазе но хоть как то линии пересекаются под разными углами, если HPF включен, прям вообще мимо. Даже нет точек соприкосновения ни каких и углы разные.

буквально несколько дней назад, работа на площадке на местном активном НК
топы в линию стоят на сабах, формально все должно жужжать правильно
поделено родным процессингом в ящиках
включаем, слушаем-какая то хрень
смаартом померили-пришлось сабы оттормаживать на 6мСек почти (сабы забирались с отдельной шины)
пульт х32, на шинах и мэйне не были включены ни задержки, ни фильтры
местный звукореж после правки офигел, насколько может отличаться картинка
терзает смутное сомнение, что с другими брэндами та же фигня
у ДАСа точно помню, приходилось плясать с бубном

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:16

Цитата:

Сообщение от soundrental

поделено родным процессингом в ящиках...
(сабы забирались с отдельной шины)

Это как?

soundrental · 02.04.2021, 11:27

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это как?

х32, у звукорежа артиста заявлено лево-право топы, + сабы с отдельной шины, и фронтфиллы (в том зале неактуальны)
ща многие так работают
естественно в акустике включены свои обрезники, все по юзер-мануалу, звукореж там на площадке очень педантичный
т. е. сабы режутся сверху, топы снизу

ну и по ДАС-у
тоже имел возможность конфигурить аппарат в местном ДК
сабы и топы одной серии, естественно свой процессинг в модулях
ни разу фазово не совпадает наклон ни у топов, ни у сабов
поставили внешний проц, поправили немного, заиграло правильнее

это все к тому, что реально у активных комплектов не все так хорошо, и не сведены они с завода как нужно
ни у хламных, ни у взрослых производителей

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:36

Цитата:

Сообщение от soundrental

естественно в акустике включены свои обрезники, все по юзер-мануалу, звукореж там на площадке очень педантичный
т. е. сабы режутся сверху, топы снизу

ИМХО обрезники в процессоре АС вносят задержку...подключитесь в X-over саба и всё должно быть нормально...производитель не зря рекомендует к своим сабам свои топы , там всё просчитано у нормальных брендов...

soundrental · 02.04.2021, 11:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО обрезники в процессоре АС вносят задержку...подключитесь в X-over саба и всё должно быть нормально...производитель не зря рекомендует к своим сабам свои топы , там всё просчитано у нормальных брендов...

не, с микшера лево-право шло в топы, в их модули со своим процессингом, внешних процев не было
и в сабы соответственно с шины сигнал в сабовые модули, с их обрезниками, соответственно тоже без внешних процев
фронт сабов и топов на одной линии
НК как бы не сильно пафосно, но и не мусорный брэнд
почти 6мСек в итоге пришлось вбить на сабовую шину задержку в пульте
сабы и топы от одного комплекта
с ДАС-ом та же хрень
активная жаба тоже не особо ровно стыкуется
рцф4про из древних тоже мерил, без внешнего процессинга криво
не запариваются производители сведением фазы в точке раздела, просто продают ящики, которые в принципе играют, а если хочется, и достаточно квалификации-то можно дорулить

Тонус · 02.04.2021, 11:48

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

там всё просчитано у нормальных брендов...

У L-Acoustics, например, задержки и полярности, необходимые для использования разных сочетаний топов и сабов (сетка к сетке), вынесены в специальные таблицы в мануале.

Страницы мануала 66-89:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Спор был в теме Лимитеры в другом контексте...нас интересовали значения для лимитирования музыкального сигнала , а не синуса или его пачек...

Для лимитирования музыкального сигнала (установки пик/клип лимитера) важно знать максимальное амплитудное значение напряжения, которое может выдать усилитель без искажения.
Сколько при этом RMS мощности в сигнале - нам неважно, это отследит RMS лимитер.

s.krivorozhsky · 02.04.2021, 11:56

Цитата:

Сообщение от Тонус

Для лимитирования музыкального сигнала (установки пик/клип лимитера) важно знать максимальное амплитудное значение напряжения, которое может выдать усилитель без искажения.
Сколько при этом RMS мощности в сигнале - нам неважно, это отследит RMS лимитер.

Зайдите в тему Лимитеры и внимательно прочитайте мой пост...

soundrental · 02.04.2021, 12:19

Цитата:

Сообщение от Тонус

У L-Acoustics, например, задержки и полярности, необходимые для использования разных сочетаний топов и сабов (сетка к сетке), вынесены в специальные таблицы в мануале.

элька-эт как бы не лабушного уровня аппарат)
а для всяких рцф-нк-жбл-дас-ев-динакорд и т. п. формата саб-топ никто никаких таблиц не пишет
там как то стаканятся, и ок
ну а остальное-только по итогу измерений

Sasha Stylus · 02.04.2021, 11:37

Цитата:

Сообщение от soundrental

буквально несколько дней назад, работа на площадке на местном активном НК
топы в линию стоят на сабах, формально все должно жужжать правильно
поделено родным процессингом в ящиках
включаем, слушаем-какая то хрень
смаартом померили-пришлось сабы оттормаживать на 6мСек почти (сабы забирались с отдельной шины)
пульт х32, на шинах и мэйне не были включены ни задержки, ни фильтры
местный звукореж после правки офигел, насколько может отличаться картинка
терзает смутное сомнение, что с другими брэндами та же фигня
у ДАСа точно помню, приходилось плясать с бубном

Смотри ты задержкой нарулил, а могли быть порядки фильтров не совместимые. И что тогда делать?

soundrental · 02.04.2021, 11:46

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри ты задержкой нарулил, а могли быть порядки фильтров не совместимые. И что тогда делать?

там в принципе грубую нестыковку поправили, не было времени вылизывать это все
а так да, внешним процем, но непредсказуем результат, может получиться вообще дичь
именно за это и не люблю актив, казалось бы все должно быть хорошо с завода, а в реале получается хрень

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)