Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2021, 18:09   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...



Может вы ГВЗ "слышали"...



Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...



А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования



Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный

Понимаю,что кабель нивелирует разницу между тысячами и сотнями,но по факту уси с большим демпинг фактором звучат правильнее,и не добавляют ненужных хвостов,отсутствующих в сигнале
Гвз тут не при чем,с одним усилом динамик адекватно тормозится,с другим болтается на своей резонансной,что добавляет в сигнал то,чего там нет
У срх резонансная динамиков 31Гц,фазик 32Гц
Именно для этого саба нужен усь,контролирующий диффузор
И именно поэтому многие ругают срх,используя его с недорогим усилением

Касаемо того,в каком контексте райдерность-Вы написали,что имеет смысл вложить деньги не в правильные уси,а в правильные сабы
Я и спросил-предложите саб с полоской срх728,с его спл,с его весом и габаритами,и чтобы не вылезти за 1000 долларов за ящик
При этом чтобы при согласовании со звукорежами звезд не первого эшелона не приходилось убеждать отработать на них
с учетом того,что срх вполне устраивает в формате тысячника

По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь,было про сечения проводов и в квартирах,и в промпомещениях,и т.п.
Полквадрата там нигде не фигурирует,минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (02.05.2021)
Старый 01.05.2021, 18:54   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный
Это крайне не профессионально

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
У срх резонансная динамиков 31Гц
JBL 2268H Fs=33 Гц

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
У срх фазик 32Гц
Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки
Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь...
Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 23:08   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Это крайне не профессионально


JBL 2268H Fs=33 Гц



Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...



Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...


Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно
Не претендую на истину,но звукорежи артистов крайне не любят,когда любой из компонентов системы вносит в сигнал то,чего нет в исходнике
Именно поэтому высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов

По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

По ПУЭ-сечение выбирается из расчетных токов,и по нагреву кабеля
Спорить можно долго,но ПУЭ допускает нагрев жил до 65 градусов
Как бы изоляция переварит,и даже при кз возможно автомат отработает до расплавления изоляции
Но здравомыслящий владелец заведения не станет экономить копейки на кабеле,с учетом возможных пожаров,или отгорания линий,с последующим штроблением,укладыванием новых линий,и отделкой
Попробуйте на полквадрата нагрузить 16А,и закатайте этот провод в стену
Ну и падение на длинной линии учитывается при выборе сечения
1,5 квадрата у электриков считается минимально допустимым на розетки,с оговорками
2,5 медь считается правильным
То,что делал гастарбайтер с непонятным образованием-отсебятина
Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 01.05.2021 в 23:30
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (02.05.2021)
Старый 02.05.2021, 05:54   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?
Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно
Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно
"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов
Первая профессиональная мысль...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
2,5 медь
Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что непрофессионально?
По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (02.05.2021)
Старый 02.05.2021, 06:46   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...



Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...



"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?



Первая профессиональная мысль...



Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...



Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...
Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты

Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?
В этот сегмент не так просто попасть
И производители мусорных ящиков пытаются как то двигаться туда,правда не особо успешно
Тот же рцф сделал массив,пытались влезть в топ,но до сих пор в райдерах не появились...
Как и ДАС,и куча других брэндов

Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))

ПУЭ перечитывать лениво,помню оттуда правила расчета по току для кабелей в разных условиях
Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем

Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 07:47   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты
Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?
Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане"...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))
Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение

Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем
16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)
Вторая профессиональная мысль

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 02.05.2021 в 07:57 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (02.05.2021)
Старый 02.05.2021, 08:10   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...



Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане"...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...



Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...




16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...



Вторая профессиональная мысль
Из реального опыта-ну играет с хвостами саб с усем с низким демпинг фактором,факт
А с высоким-гораздо собраннее
И схоже с тем,как звучат взрослые сабы в топовых туровых системах
Естественно это не доминирующий фактор,но он добавляет правильности

По анализу ушами-я знаю,как звучит несколько треков на взрослых системах,а раз они признаны в мире,и есть в топовых райдерах-то это некий эталон концертного звуковоспроизведения

Про райдеры и артистов-тоже знаю,работают много на чем,но каждый раз согласовывать нерайдерный брэнд,и жевать звукорежам,как оно будет круто-плохая идея
Со временем можно лишиться заработка

Батл-территориально Вы далековато,так бы не вопрос,можно было бы
К сожалению 8002 в близком доступе не наблюдал...

Про алюминий и медь-да,все верно,но с учетом нагрева,и токов кз
Вряд ли хозяин заведения захочет штробить стену после отделки,и менять кабель,если нерадивая официантка включит 2 чайника в одну розетку,или устроит кз,а автомат не сразу отработает
Именно поэтому лучше сразу закладывать 2,5 квадрата меди,и защиищать это 16А автоматом
В итоге обходится дешевле

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке
Ага,а еще замерьте провод 2,5 квадрата,сделанный не по ГОСТу,а по ТУ,там 2 квадрата будет,а то и меньше
А монтируют его,как 2,5 квадрата
В электрике много неочевидных вещей,которые электрики знают,именно поэтому из практики-на все розетки 2,5 квадрата меди
А там как повезет,может в реале будет даже 2,зависит от экономии владельца,и офигевшести производителя кабеля)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 02.05.2021 в 08:20 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (02.05.2021), Олег 65 (02.05.2021)
Старый 08.05.2021, 11:04   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно
Цитата:
Сообщение от jermol55 Посмотреть сообщение
soundrental,
В своё время,поддался на тех. характеристики JBL 2268,купил. Пробовал и в фазик и в рупор,всё не то! Странный дин однако.
Видимо только парой работают...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 16:33   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Видимо только парой работают...
нормальный динамик
нужно понимать, что он длинноходный, т. е. проектировался для низко играющих сабов
естественно тяжелая подвижка, и нужно вваливать немеряно дури
и в этом случае, при правильном ящике получается очень неплохой саб
его задача-не дубасить на 50 Гц, а играть 30-80, с правильной коррекцией почти в полку
со спадом -3дБ внизу
электронщики это очень любят, на многих сабах часть нужной им информации просто не воспроизводится
срх728 при своем весе, габаритах и цене-вполне себе сабы, уделывающие многих
лабухам естественно неинтересны в их формате, но когда их много-работают очень впечатляюще
ставили 8 таких ящиков на городской праздник на улице, играло очень убедительно, как с живьем, так и с диджеями в финале оргии))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение

Да, у 745 драйвер напроч забивает 15,715 более сбалонсированы.
если воспринимать 745 как топ, то все вполне неплохо
саб снизу, топ играет мидбас с очень приличной давкой, и драйвер свою полосу
тогда все более-менее ровно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 08.05.2021 в 16:40 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (08.05.2021)
Старый 08.05.2021, 17:05   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,110
Поблагодарили: 3,376
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
если воспринимать 745 как топ, то все вполне неплохо
саб снизу, топ играет мидбас с очень приличной давкой, и драйвер свою полосу
тогда все более-менее ровно



И какой по вашему ровнее?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2021, 17:32   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение



И какой по вашему ровнее?
У первого графика намёк на целевую кривую уже есть.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
igor47 (09.05.2021), s.krivorozhsky (08.05.2021)
Старый 10.05.2021, 13:01   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,843
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение



И какой по вашему ровнее?
Второй ровнее, и судя по АЧХ задуман именно как топ
Первый больше пригоден для работы без сабов
Если воспринимать оба этих ящика как топ, который не должен отгребать ниже 80-90Гц, то естественно второй, даже не задумываясь
у первого на АЧХ видно, где динамик уже не может, а драйвер еще не может)
причем в очень критичном диапазоне

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
На какой частоте работает данный недосуб?
Что получилось: купить дорогущую акустику в виде Артов 745, процем резать его 4" драйвер А всё что ниже точки раздела используется в виде суба
Вопрос: зачем его покупать не используя полноценно его потенциал и издеваться над акустикой ?
А ведь многие утверждали что топ с 15" не может заменить маленький топ с субом, так тут вообще используют топ в роли суба.
Или с Вашим слухом что то не так , (не в обиду) у про диджеев со временем слух падает.
ну, в качестве разовых работ то можно, если ящик в наличии))
топ на 15 полноценно не заменит мелкий топ с сабом
суть в том, что мелкий топ с сабом-это уже 3 полосы, а топ на 15-2 полосы
динамик и драйвер 2 полосами никак не могут перекрыть весь диапазон
а если еще и дележка не особо низко у драйвера, то будете слушать интермодуляцию середины, которую еще играет динамик
если топ юзать в качестве саба, то драйвер мы не используем, а динамик режем сверху, чтобы не играл лишнего
в мелком топе либо палках соответственно режем низ, который играет саб, и получаем 3 полосы ( в случае палок 2, но критичная часть диапазона сверху)
либо, если палки с драйвером, то 3
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 10.05.2021 в 13:12 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (10.05.2021), s.krivorozhsky (10.05.2021), димаФео (10.05.2021), Олег 65 (10.05.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.