Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2021, 16:21   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
guko (21.07.2021), igor47 (26.07.2021), Kestass (22.07.2021), LR Fader (27.09.2021), remountier (25.07.2021), Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:29   #2
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 719
Поблагодарили: 371
Вес репутации: 9
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
У Тонуса, ответы на любые вопросы

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vitas-odessa
такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре
*
vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится

Последний раз редактировалось роман аамо; 21.07.2021 в 16:32 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:49   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,134
Поблагодарили: 19,134
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 21.07.2021 в 17:03
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
guko (21.07.2021), LR Fader (27.09.2021), роман аамо (21.07.2021)
Старый 26.09.2021, 19:17   #4
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 946
Поблагодарили: 2,082
Вес репутации: 9
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу
Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.

Последний раз редактировалось -Alex-; 26.09.2021 в 19:37
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили -Alex- за это сообщение:
LR Fader (27.09.2021), Олег 65 (26.09.2021)
Старый 26.09.2021, 20:16   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.
Напоминаю для желающих спросить за базар с RCF...в даташите на страницах с характеристиками есть надпись мелким шрифтом RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (26.09.2021)
Старый 26.09.2021, 20:50   #6
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 946
Поблагодарили: 2,082
Вес репутации: 9
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
в даташите на страницах с характеристиками есть надпись мелким шрифтом RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice
Очень удобная отмазка.
Можно "совершенствовать" бесконечно и изменять спецификации и характеристики, но по факту ухудшать качество.При этом не нести ответственности.
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Alex-:
LR Fader (27.09.2021)
Старый 26.09.2021, 22:49   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится
Это вряд ли
С юридической точки зрения предъявить не получится
В глубинах даташитов будет сноска на то,что это расчетный спл,скорее всего при определенном проценте гармоник,и в течении нескольких миллисекунд
По мощности тоже не получится предъявить
Ща все брэнды тупо пишут суммарную мощность усилительных модулей
К примеру у жабы прх заявлен киловатт
При подробном анализе-стоит пара одинаковых усей,500Вт на 2 Ома
На драйвер естественно проц ограничивает в пределах 40Вт рмс,но модуль то полкиловаттный
О чем мелким шрифтом честно прописано в даташите
Поэтому все правильно у них по документам

И в качестве финишной отмазки-почти все пишут,что спецификация и парамеиры изделия могут меняться без уведомления пользователей

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение

Что видим сейчас? Небольшая пластиковая коробка, вдруг начала выдавть 1000Вт в номинале...
Колонка имеет суммарную мощность модулей в 1кВт при заявленном количестве гармоник
Сколько прилетает на динамики-известно только производителю (ну и пытливым пользователям с приборами)
Гонка мощностей вынуждает менеджмент производителей придумывать новые стандарты измерений,писать огромные цифры,при этом не попав под нарушение закона
То,что пользователи не могут грамотно интерпретировать даташит-по сути проблема пользователей
И да,колонка не выдает мощность,нет такой величины
Колонка развивает определенный спл при подведении этой самой мощности,ну а там уже плюс/минус...
Как там девиз нынешних менеджеров-Е=МС^2,+/-3дБ)))

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Очень удобная отмазка.
Можно "совершенствовать" бесконечно и изменять спецификации и характеристики, но по факту ухудшать качество.При этом не нести ответственности.
А как еще менеджменту бороться с китаем и с другими производителями,постоянно находящими лазейки по "оптимизации и улучшению" своей продукции?
Вот и пишут,чтобы по судам не затаскали
А то будет ящик из недосушенной фанеры весить на пару кг больше,и пользователь в цивилизованной стране вполне может отсудить у брэнда очень нехилую компенсацию
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 26.09.2021 в 23:06 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2021, 05:22   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,788
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Что вы так на эту 9 серию возбудились. Ещё ни кто не работал, а уже осуждаете. А если поработаете и понравиться нахваливать начнёте сразу?

Она отличается от 700 серии геометрическими параметрами: литраж, рупор, настройка ФИ скорее всего другая. Этого достаточно что б те же динамики звучать начали по другому.

Добавлено через 2 минуты
Да даже настройка дсп разная уже звук другой. Как тут обсуждали братьев близнецов от динакорда и электровойса, всё идентичное кроме фильтров и споры были кому что больше нравиться.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2021 в 05:25 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
igor47 (27.09.2021)
Старый 21.07.2021, 16:56   #9
Местный
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 119
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Что то сомнения что 135 дБ указанных : и даже в сноске при определённых условиях имеет место быть , у меня имеется пара Rcf 745 mk4 , специально только что взял паспорт и заглянул в spl , никакой сноски и пояснения нет , просто подпись SPL 133 дБ , мне кажется что если заморочиться и юридически грамотно подойти то их можно вздрючить , другое дело что никому это не надо , я заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопрос у меня один, какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
Меня тоже это возмущает ) Европа , права потребителя , а по сути юридически это конкретные нарушения , касаемо и веса и завышеных показателей тех что несоответствуют паспортным данным , ну вот вы купили в салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски, сколько было так что автомобили отзывались , просто попу им ещё никто не надрал и не заморочился , люди в этом сегменте покупок купили повозмущались и забыли )

Последний раз редактировалось vitas-odessa; 21.07.2021 в 17:02 Причина: Добавлено сообщение
vitas-odessa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили vitas-odessa за это сообщение:
-Alex- (26.09.2021), guko (21.07.2021), LR Fader (27.09.2021), Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:37   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa Посмотреть сообщение
...по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили


Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.07.2021 в 17:43 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (21.07.2021), igor47 (26.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:56   #11
Местный
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 119
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение


Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше
Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель
vitas-odessa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 18:06   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa Посмотреть сообщение
Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель
имеет это юридическую силу)
по поводу спл-в глубинах даташита скорее всего будет прописано, что это расчетный спл в пике по горбылю, возможно в четвертьпространстве, и оспорить это крайне сложно
в реальной работе во первых в таких режимах слушать колонку будет уже малореально, во вторых термокомпрессия съест еще 3-4дБ, и в итоге получим обычную колонку, но в глазах покупателя она будет выглядеть непривлекательно
именно поэтому менеджмент брэндов придумывает уловки, которые позволяют писать фантастические цифры

применимо к автопрому-это как теоретически машина поедет 5 секунд со скоростью 200км в час при попутном ветре, весе водителя в 15кг, и остатке топлива в баке 2 литра
а потом мотор ляжет)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
LR Fader (27.09.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.