RCF комплект для открытой площадки

[averin-kazan]

s.krivorozhsky, вы тут всё про написанные параметры и графики спорите и упорствуете в своих заблуждениях.
Вы забываете о Xmax. Не может динамическая головка долго работать на грани и при превышении этого параметра, тем более я думаю производитель подумал об этом заранее.
Сдаётся мне что производитель ввёл лимитирование мощности (способы бывают разные частотнозависимое компрессирование,лимитирование с разной атакой и т.д.)
До определённой мощности (скажем так 25-30%) собранная система сможет соответствовать нарисованным графикам.
Но мы же любим выжать всё по максимуму," зря что ли деньги потрачены".
Потом при подходе к пределу Xmax этих сателлитов тембральный баланс системы начнёт меняться ,т.е. задранный эквалайзером диапазон начнёт проседать по вышеописанной мной причине.
И ещё, Sasha Stylus вам написал про звучание порта, а это в данном случае отставание по фазе и поэтому неплотный запаздывающий мидбас.
И всё опять как всегда: придумать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Всегда хочется спросить: а зачем ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

s.krivorozhsky, вы тут всё про написанные параметры и графики спорите и упорствуете в своих заблуждениях.
Вы забываете о Xmax. Не может динамическая головка долго работать на грани и при превышении этого параметра, тем более я думаю производитель подумал об этом заранее.
Сдаётся мне что производитель ввёл лимитирование мощности (способы бывают разные частотнозависимое компрессирование,лимитирование с разной атакой и т.д.)
До определённой мощности (скажем так 25-30%) собранная система сможет соответствовать нарисованным графикам.
Но мы же любим выжать всё по максимуму," зря что ли деньги потрачены".
Потом при подходе к пределу Xmax этих сателлитов тембральный баланс системы начнёт меняться ,т.е. задранный эквалайзером диапазон начнёт проседать по вышеописанной мной причине.
И ещё, Sasha Stylus вам написал про звучание порта, а это в данном случае отставание по фазе и поэтому неплотный запаздывающий мидбас.
И всё опять как всегда: придумать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Всегда хочется спросить: а зачем ?

По моему вы так и не поняли , что при использовании нескольких элементов ЛМ ваш пресловутый Хмах как раз уменьшается , при этом SPL на НЧ растёт...читайте внимательно!!!

При использовании одного кабинета я с вами согласен... но более одного уже дают результат...используя два получаем +6 дБ без изменения Хмах , или гасим НЧ каждого -3 дБ и получаем прирост SPL на двух кабинетах+3 дБ при уменьшении Хмах...

[soundrental]

По хорошему нужно понимать,что для каждого формата нужно использовать подходящее железо
Почему то на стадионах предпочитают юзать 215 либо 212 модули
А 6-8-10 под более мелкие задачи,где по какой то причине требуется идеология массива,и под это заложен бюджет
Почему то на 6" модулях никто не пытается дуть на 5000 народа,завесив колбасу из 24 модулей
Касаемо задач ТС-плясать нужно от выделенного бюджета,и брать разумную конфигурацию,которая сможет покрыть по вертикали те площадки,на которых планируется работа,причем с требуемым спл
И сабы считать под нужную целевую кривую
Если в бюджет не помещаемся,то либо клянчить больше,либо отказываться от массива,и брать что то менее дорогое из кластерного
Теоретизировать можно долго,но реалии упрутся в сумму
И докупать после уже никто ничего не будет
Это факт госзакупок из бюджета,10 лет потом можно жаже не заикаться о покупках

[Darek]

Сообщение от soundrental

Касаемо задач ТС-плясать нужно от выделенного бюджета,и брать разумную конфигурацию,которая сможет покрыть по вертикали те площадки,на которых планируется работа,причем с требуемым спл

Вот именно, тот комплектик от dB teсhnologies покрывает площадку превосходно! Х.З наверно площадка такая, лёгкая для озвучки :)

[soundrental]

Сообщение от Darek

Вот именно, тот комплектик от dB teсhnologies покрывает площадку превосходно! Х.З наверно площадка такая, лёгкая для озвучки :)

2 модуля на сторону не являются массивом по определению
формально в таком конфиге это акустика с малым вертикальным и широким горизонтальным углом
т. е. если на пальцах-от длины колбасы зависит то, с какого расстояния массив перестает быть массивом, и становится обычной системой, у которой давление падает на 6дБ с удвоением расстояния
если интересно подробнее-почитайте про ближнее и дальнее поле у массивов
т. е. для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами
еще раз проанализируйте задачи, бюджет, и целесообразность покупки именно массива
руководствоваться только тем, что когда то на площадке звучала какая то система-такое себе
проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
у грамотных прокатчиков иногда древний срх играет интереснее, чем массивы у некоторых, особенно в граундстэке с нулевыми углами и по 2-3 модуля на сторону))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

2 модуля на сторону не являются массивом по определению
формально в таком конфиге это акустика с малым вертикальным и широким горизонтальным углом
т. е. если на пальцах-от длины колбасы зависит то, с какого расстояния массив перестает быть массивом, и становится обычной системой, у которой давление падает на 6дБ с удвоением расстояния
если интересно подробнее-почитайте про ближнее и дальнее поле у массивов
т. е. для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами
еще раз проанализируйте задачи, бюджет, и целесообразность покупки именно массива
руководствоваться только тем, что когда то на площадке звучала какая то система-такое себе
проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
у грамотных прокатчиков иногда древний срх играет интереснее, чем массивы у некоторых, особенно в граундстэке с нулевыми углами и по 2-3 модуля на сторону))

Всё верно...но почему-то пол Ростова катает по 2 WRX+саб (нежадные пару сабов) на сторону и пиарят это как супер-массив

[Darek]

Сообщение от soundrental

для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами

проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит

Я сам рулил тот комплект dB technologies :)
А можно примеры кластерных систем? Смотрел в сторону RCF TT, но там цены....мама не горюй.
Кстати сказать, много видел видео на ютубе, где небольшие концерты на открытых площадках, озвучивали примерно такими же комплектами.

[soundrental]

Сообщение от Darek

Я сам рулил тот комплект dB technologies :)
А можно примеры кластерных систем? Смотрел в сторону RCF TT, но там цены....мама не горюй.
Кстати сказать, много видел видео на ютубе, где небольшие концерты на открытых площадках, озвучивали примерно такими же комплектами.

Если тот же рцф-то прикольная системка у них-ttp 5a
По 3-4 на сторону,и сабами снизу подпереть
От других производителей тоже можно посмотреть)

То,как,кто и где озвучивает-не показатель
Часто по паре модулей ставят по причинам:
1-желание заказчика видеть лм на площадке (про компетентность заказчика разговор не ведем,ну и сумма проката модулей лм выше)
2-достаточность по спл и покрытию по вертикали в конкретном случае
3-наличие на складе свободными только этих систем в день мероприятия
4-куча причин,не имеющих отношения к звуку,ведущих к традиционному "как то отжужжим,да и хрен с ним"

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

По моему вы так и не поняли , что при использовании нескольких элементов ЛМ ваш пресловутый Хмах как раз уменьшается , при этом SPL на НЧ растёт...читайте внимательно!!!

При использовании одного кабинета я с вами согласен... но более одного уже дают результат...используя два получаем +6 дБ без изменения Хмах , или гасим НЧ каждого -3 дБ и получаем прирост SPL на двух кабинетах+3 дБ при уменьшении Хмах...

У q1 пресет cut без подьёма низа 100 герц по -5 дБ, у стандарт (по сути это бас буст +9 дБ на 60 герц) 60 герц по -5 дБ.

От сюда следует, что по макс spl в стандарт режиме топ на 9 дБ тише чем в режиме cut.

Переведу на русский: в режиме cut, один топ способен выдать максимальное давление как 3 топа в режиме стандарт.

Стоит ли это того, что б сводит q1 с инфрасабом я не знаю.

Но если исходить из расчёта 1 к 3 то колбасу из 9 топов в пресете стандарт, можно заменить на 3 топа в режиме cut.

Так же выше было предложение в режиме стандарт ещё +5 дБ по низу добавить, тем самым ещё лучше свести с инфра сабом, а по факту потерять по 14 дБ с топа, это уже соотношение 1:5, то есть за счёт разогнаного низа лимитирование 10 топов превратит в 2.

Кому от этого будет лучше я хз, наверно старикам, которым всегда громко.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

У q1 пресет cut без подьёма низа 100 герц по -5 дБ, у стандарт (по сути это бас буст +9 дБ на 60 герц) 60 герц по -5 дБ.

Где +9 дБ на 60 Гц ???

CUT это -9 дБ на 60 Гц от STANDART...

Сообщение от Sasha Stylus

От сюда следует, что по макс spl в стандарт режиме топ на 9 дБ тише чем в режиме cut.

Переведу на русский: в режиме cut, один топ способен выдать максимальное давление как 3 топа в режиме стандарт.

Прикольно

3 топа в режиме стандарт дадут прирост в мидбасовой полосе около 9,5 дБ...на частоте 100 Гц это SPL=139 дБ...способен ли один топ в режиме CUT выдать 139 дБ на 100 Гц ???

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Где +9 дБ на 60 Гц ???

CUT это -9 дБ на 60 Гц от STANDART...






Прикольно

3 топа в режиме стандарт дадут прирост в мидбасовой полосе около 9,5 дБ...на частоте 100 Гц это SPL=139 дБ...способен ли один топ в режиме CUT выдать 139 дБ на 100 Гц ???

Вот нижняя часть того что усилитель оригинальный выдаёт в топ при cut и стандарт прессете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что б некоторые наконец поняли о каких +9 дБ на 60 герцах идёт речь.
Или не в состоянии электронную ачх пресета, от суммарной электронная + акустическая отличить?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Где +9 дБ на 60 Гц ???

CUT это -9 дБ на 60 Гц от STANDART...






Прикольно

3 топа в режиме стандарт дадут прирост в мидбасовой полосе около 9,5 дБ...на частоте 100 Гц это SPL=139 дБ...способен ли один топ в режиме CUT выдать 139 дБ на 100 Гц ???

Сергей ты мерял эти децибелы? Вообще ачх пресета родного видел?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Вот нижняя часть того что усилитель оригинальный выдаёт в топ при cut и стандарт прессете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что б некоторые наконец поняли о каких +9 дБ на 60 герцах идёт речь.
Или не в состоянии электронную ачх пресета, от суммарной электронная + акустическая отличить?

Во первых АЧХ не электронная , а электрическая
Во вторых, что ты хотел сказать этим графиком???

Какие +9 дБ ???...для усилителя (электрическая АЧХ) если верить твоему графику я вижу +2,8 дБ на STANDART и - 6 дБ на CUT... действительно разница 9 дБ...+3 дБ хедрума "по умолчанию" заложены в усилителе...в чём проблема???

На 60 Гц один топ на STANDART будет играть как 3 топа на CUT а не наоборот

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей ты мерял эти децибелы? Вообще ачх пресета родного видел?

У меня нет оснований не доверять педантичным немцам

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Во первых АЧХ не электронная , а электрическая
Во вторых, что ты хотел сказать этим графиком???

Какие +9 дБ ???...для усилителя (электрическая АЧХ) если верить твоему графику я вижу +2,8 дБ на STANDART и - 6 дБ на CUT... действительно разница 9 дБ...+3 дБ хедрума "по умолчанию" заложены в усилителе...в чём проблема???

На 60 Гц один топ на STANDART будет играть как 3 топа на CUT а не наоборот



У меня нет оснований не доверять педантичным немцам

На графике ноль не откалиброван.
+9 дб на 60 герц = -9 дб во всём остальном диапазоне.
Так что стандарт не будет на 60 герцах играть как 3 топа с cut пресетом. 60 герц и там и там в лимит упрётся при одинаковом выходном значении.