Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Мартин в конфигурации 12+1 на сторону, сабы ставлю в центре одним кубиком 4 шт, это конфиг недавно, работал в основном на улице маленькой площадке, звук нравится.
Сабы подбирал больше под максимальное спл, Мартин х12+ - 127 дБ, сабвуфер X-treme Audio X-ONE XTOS - 127 дБ (35-200 по -3дб), получается низ должен быть +6дб, отсюда и удвоение сабов и дают эту разницу.

Только у Мартина 127 дБ это Peak а у итальяшек Peak=133 дБ...т.е при правильном усилении один саб - один топ уже хорошо

Чем качаете X12 и XTOS ???

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только у Мартина 127 дБ это Peak а у итальяшек Peak=133 дБ...т.е при правильном усилении один саб - один топ уже хорошо

Чем качаете X12 и XTOS ???

X12+ lab fp3400, xtos - lab fp6400, все оригинал

Добавлено через 48 минут
Да, согласен с пиковой мощностью промахнулся на х12+, но пары сабов для меня на открытой площадке было мало, на 18 не стал переходить из за габаритов, поэтому и было принято решение об увеличении количества. Последней каплей для меня стало когда жена сказала что у меня не качает), правда это было после того как мы были на площадке, а там 8 бандпассов обнимали нас. Всегда низ можно убрать, а вот добавить...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

X12+ lab fp3400

Надеюсь с лимитированием...ибо 1100 Вт/8 Ом для Мартинов это многовато...

Сообщение от AlexeySQ

xtos - lab fp6400

А вот здесь недобор по мощности...

Сообщение от AlexeySQ

но пары сабов для меня на открытой площадке было мало...

Потому что сабы недогружены ни по Peak ни по RMS...

Для XTOS нужен усилитель 2000 Вт/8 Ом (а лучше ещё больше) с соответствующим лимитированием...

Сообщение от AlexeySQ

Всегда низ можно убрать, а вот добавить...

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Надеюсь с лимитированием...ибо 1100 Вт/8 Ом для Мартинов это многовато...



А вот здесь недобор по мощности...



Потому что сабы недогружены ни по Peak ни по RMS...

Для XTOS нужен усилитель 2000 Вт/8 Ом (а лучше ещё больше) с соответствующим лимитированием...

У FP6400 при 4 ом по 2300 на канал, два саба в параллель 4 ома и 2 кВт рмс, вроде как хватает именно по рмс.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

У FP6400 при 4 ом по 2300 на канал, два саба в параллель 4 ома и 2 кВт рмс, вроде как хватает именно по рмс.

Не совсем так...а точнее совсем не так...

2300 Вт/4 Ом RMS по мощности = 96 Вольт RMS по напряжению = 135 Вольт Peak по напряжению = 2300 Вт/8 Ом Peak по мощности...

Учитывая что среднестатистический пик-фактор сабовой полосы = 6 дБ , при пиковой мощности = 2300 Вт , RMS мощность = 575 Вт...

Со стороны похоже на бред сумашедшего , но таково физико-математическое обоснование процесса...

Сообщение от Andrey_87

Мощность разделится на две катушки

При этом катушки останутся 8-ми Омными...

Сообщение от КОРСАКОВ

если я подсоединю к своему по сути кабинету 18"(карвин 800 ватт) усилок цифровой для БАС гитары будет качать или перегрузится?
звук будет с перегрузом.

Если назовёте модель (импеданс) саба и усилителя можно прикинуть...

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Надеюсь с лимитированием...ибо 1100 Вт/8 Ом для Мартинов это многовато...



А вот здесь недобор по мощности...



Потому что сабы недогружены ни по Peak ни по RMS...

Для XTOS нужен усилитель 2000 Вт/8 Ом (а лучше ещё больше) с соответствующим лимитированием...

Есть ли смысл подключать два саба xtos мостом к усилителью fp6400? Получается 6400 в мосту на 4 ом.
Не поджарю их? Если честно, усилители эти нравятся, хоть до них ничего серьезного не было.
Напомню, мощность номинальная Саба 1000 Вт, музыкальная 2000, пиковая 4000.
Т.е на будущее, усилитель нужно подбирать не меньше 2 rms динамика?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Есть ли смысл подключать два саба xtos мостом к усилителью fp6400? Получается 6400 в мосту на 4 ом.
Не поджарю их?

На каждый саб прилетит 6400 Вт пиковой...конечно без пик лимитера вероятно механическое повреждение катушки...но учитывая последние веяния от инженеров AES , вполне возможно что ничего не случится...ибо современные стандарты и специалисты полагают, что 1000 Вт RMS динамик способен в пике выдержать 8кВт (+9 дБ) или даже 16 кВт(+12 дБ)...

О поджарке...практически она возможна если ПФ сабовой полосы опустится ниже 8 дБ , что на современных треках типичный показатель , и чтобы её не случилось конечно нужно лимитировать по RMS сабвуфера...

Теперь к цифрам...если 4 Ваших саба (в стеке) подключить в моно по паре на канал , то SPLpeak будет примерно (расчётный) 142 дБ...если же пару в мост и залимитировать по пик на 4 кВт , то SPLpeak будет 139 дБ...чтобы задействовать вторую пару понадобится ещё один FP6400 и тогда давление 4 сабов в стеке можно увеличить до 145 дБ...

Есть ли в этом смысл решать Вам...

Сообщение от AlexeySQ

Т.е на будущее, усилитель нужно подбирать не меньше 2 rms динамика?

Именно так , если не учитывать последние стандарты AES

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

На каждый саб прилетит 6400 Вт пиковой...конечно без пик лимитера вероятно механическое повреждение катушки...но учитывая последние веяния от инженеров AES , вполне возможно что ничего не случится...ибо современные стандарты и специалисты полагают, что 1000 Вт RMS динамик способен в пике выдержать 8кВт (+9 дБ) или даже 16 кВт(+12 дБ)...

О поджарке...практически она возможна если ПФ сабовой полосы опустится ниже 8 дБ , что на современных треках типичный показатель , и чтобы её не случилось конечно нужно лимитировать по RMS сабвуфера...

Теперь к цифрам...если 4 Ваших саба (в стеке) подключить в моно по паре на канал , то SPLpeak будет примерно (расчётный) 142 дБ...если же пару в мост и залимитировать по пик на 4 кВт , то SPLpeak будет 139 дБ...чтобы задействовать вторую пару понадобится ещё один FP6400 и тогда давление 4 сабов в стеке можно увеличить до 145 дБ...

Есть ли в этом смысл решать Вам...



Именно так , если не учитывать последние стандарты AES

Наверное нет смысла заморачиваться покупать второй уст, буду катать как есть, да и думаю дольше проживут.
Подскажите пожалуйста как правильно на таком сетапе установить лимитирование? Имеется ввиду конфиг - 2 martin audio x12+ с усилителем fp3400 и 4 саба xtos с fp6400, проц xilica 3060. Спасибо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Наверное нет смысла заморачиваться покупать второй уст, буду катать как есть, да и думаю дольше проживут.
Подскажите пожалуйста как правильно на таком сетапе установить лимитирование? Имеется ввиду конфиг - 2 martin audio x12+ с усилителем fp3400 и 4 саба xtos с fp6400, проц xilica 3060. Спасибо.

Что касается лимитирования то :
1.Мартины fp3400
а)пиковый лимитер 1200 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 250-280 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)
б)RMS 950-1000 Вт (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...

Все эти настойки во избежании траблов рекомендую проверить мультиметром (осциллографом) на резисторе синусом

HPF на сабе ставил бы 40-45-50 Гц (в зависимости от ситуации), ибо ниже от саба проку мало судя по АЧХ даташита...LPF саба можно задрать до 100-110 Гц , ибо он их отыгрывает уверенно , а топ ниже 100 валится...HPF топа соответственно=LPF саба (это самое простое если нет желания заморачиваться с фазами в зоне совместной работы)...ну и не забываем про сведение (если нет опыта то к профи, нет профи самое простое на слух инвертируя фазу например саба)...задержки по месту в зависимости от взаимного расположения сабы-топ...не забываем про расстояние сабы-топ в зависимости от точки кроссовера , например 110 Гц - не более 1,55 метра...неравномерность АЧХ полос и всего сетапа правим эквализацией(не путать с эквализацией помещения на мероприятии)...

Всё вышесказанное это ИМХО ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА поэтому настоятельно рекомендую внимательно читать даташиты, мануалы и совершенствовать свои знания в теории и практике

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

На каждый саб прилетит 6400 Вт пиковой...конечно без пик лимитера вероятно механическое повреждение катушки...но учитывая последние веяния от инженеров AES , вполне возможно что ничего не случится...ибо современные стандарты и специалисты полагают, что 1000 Вт RMS динамик способен в пике выдержать 8кВт (+9 дБ) или даже 16 кВт(+12 дБ)...

О поджарке...практически она возможна если ПФ сабовой полосы опустится ниже 8 дБ , что на современных треках типичный показатель , и чтобы её не случилось конечно нужно лимитировать по RMS сабвуфера...

Теперь к цифрам...если 4 Ваших саба (в стеке) подключить в моно по паре на канал , то SPLpeak будет примерно (расчётный) 142 дБ...если же пару в мост и залимитировать по пик на 4 кВт , то SPLpeak будет 139 дБ...чтобы задействовать вторую пару понадобится ещё один FP6400 и тогда давление 4 сабов в стеке можно увеличить до 145 дБ...

Есть ли в этом смысл решать Вам...



Именно так , если не учитывать последние стандарты AES

Основную суть хочу понять:
У сабов xtos динамик ciare 15-4 с характеристиками
1000, 2000, 4000 Вт AES., Переводим в rms 1000/1,43=700вт. Минимальное сопротивление катушки 6ом, переводим 700*6/8=525 Вт на один динамик.
Если два саба в параллель, 2*525=1050, получается ставим лимиттер rms на 1050, а пиковый 4*1050=4200вт
Это на один канал усилителя, если он столько выдает)
Теперь вернёмся к x12+ у которых 400, 800,1600 Вт Aes, переводим в рмс 400/1.43=280вт рмс., При минимальном сопротивлении катушки 6 ом 280*6/8= 210вт, соответственно на него и настраиваем лимиттер
по рмс, а пик 210*4=840вт, на эту мощность настраиваем пиковый лимиттер. - я правильно это понимаю?