Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 10 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 18.11.2022, 19:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ

ИМХО вот откуда такие цифры у d&b Q1 и им подобных

У q1 скромные 139.

Vladimeer · 18.11.2022, 20:59

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ

Принято ! Что то не учёл !

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Там ND950 стоИт 140 Вт продолжительной...при ПФ=12 дБ это 2240 Вт в пике...но есть мнение , что ВЧ драйверы держат до 18 дБ ПФ...а это 8960 Вт в пике для 140 Ватного драйвера или 3200 Вт для 50 Ватного

В общем по AES2012 на ND950 можно заявлять расчётное SPLpeak=143,5 дБ

ИМХО вот откуда такие цифры у d&b Q1 и им подобных

Если это так , то почти неубиваемое! Хотя можно убить и эти !

s.krivorozhsky · 19.11.2022, 06:42

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

У q1 скромные 139.

При заявленных 400 Ватт RMS

Олег 65 · 19.11.2022, 07:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

При заявленных 400 Ватт RMS

Так у d&b вообще минимальные ватты всегда и везде.
Уже задавал на форуме вопрос, что за из ряда вон соотношения ватт и dB у d&b

то 200 вт то 400, может не врут)
но при этом SPL

Vladimeer · 19.11.2022, 07:28

Цитата:

Сообщение от Дискоград

Выбор в принципе между 945 и нх 45. Первая новее серией, легче на 3 кг и давление 135 и мощнее(2100вт), против 1400ватт и 133дб у нх

Вот интересно , откуда там 2100 и 1400 ватас!
Может схемку пока ,если есть возможность , посмотреть !
А то как в пословице "Съисть то он съисть , да хтож яму дасть !"

s.krivorozhsky · 19.11.2022, 07:50

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Вот интересно , откуда там 2100 и 1400 ватас!
Может схемку пока ,если есть возможность , посмотреть !
А то как в пословице "Съисть то он съисть , да хтож яму дасть !"

Володя это суммарные пиковые НЧ и ВЧ усилителей...

Vladimeer · 19.11.2022, 18:39

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя это суммарные пиковые НЧ и ВЧ усилителей...

Так даже самое сумарное как то не считается ! Большинство D усилителей в активах или на TDA8954 ( а там вдаже в мост 500 не получается !) или на IRS2095 с полевиками на выходе. Ну можно 1 кило в мост надёжных получить , а так ! Кто же будет заморачиваться 2100 в носимую пихать ! Обман , кругом обман ! Да при "пик" ещё и искажения прут под 10-15 %! Вот и орут все колонки если ввалить больше 3/4 мощности !

s.krivorozhsky · 20.11.2022, 07:43

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Так даже самое сумарное как то не считается ! Большинство D усилителей в активах или на TDA8954 ( а там вдаже в мост 500 не получается !) или на IRS2095 с полевиками на выходе. Ну можно 1 кило в мост надёжных получить , а так ! Кто же будет заморачиваться 2100 в носимую пихать ! Обман , кругом обман ! Да при "пик" ещё и искажения прут под 10-15 %! Вот и орут все колонки если ввалить больше 3/4 мощности !

Например DigiMod 3004PFC4 и другие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Digipro есть тоже мощные решения...

У меня в Луинах Наговские модули TDН-20 1900 Вт/4 Ом или 1200 Вт/8 Ом...

P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...у 945 соответственно 700 Вт НЧ и 350 Вт ВЧ, в пике 1400 + 700 = 2100

...это уже давно досягаемые мощности для модулей активных АС...

Vladimeer · 20.11.2022, 17:42

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Например DigiMod 3004PFC4 и другие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Digipro есть тоже мощные решения...

Да кто же с этим спорит !

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

У меня в Луинах Наговские модули TDН-20 1900 Вт/4 Ом или 1200 Вт/8 Ом...

Я про 2100 и 1400 писал с сомнениями в конкретных колонках!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...у 945 соответственно 700 Вт НЧ и 350 Вт ВЧ, в пике 1400 + 700 = 2100...это уже давно досягаемые мощности для модулей активных АС...

Интересное кино получается! "Сварил железные ворота 100 кг + сварил 30 кг самогона всего наварил 130кг!"
Складывать Вч и Нч наверное сможет только внучка!! Она однажды написала 10 умножить на пять =10. ! Говорю не правильно , она без смущения: " Я думала ты не посчитаешь "!
Вот на таких такая математика и расчитана !

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. B NX45 стоит биамп модуль 500 Вт НЧ и 200 Вт ВЧ...пиковой как раз и получается 1000 + 400 = 1400 Вт...

О какой "пиковой" мы можем говорить в D модулях ! Может кто прояснит ? Больше чем прыгнуть ему "защиты " которые зашиты в самих схемных решениях не дадут ! Хватит пургу гнать ! Сильнее, чем открыться полевику , уже ничто не поможет ! Иначе до "сквозного тока"можно договорится !

amari · 20.11.2022, 19:56

Цитата:

По уму при ударе бочки должно ощутимо шевелить печень, и гонять ветер по ногам

не каждый саб так гоняет ветер, не говоря где-ж такой топ найти... (в пределах указанных сумм) по уму то конечно, но там просто некуда чего либо ставить... не говоря уже о сабах... еще и дом жилой сверху 5 этажей)

s.krivorozhsky · 20.11.2022, 20:12

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

О какой "пиковой" мы можем говорить в D модулях ! Может кто прояснит ? Больше чем прыгнуть ему "защиты " которые зашиты в самих схемных решениях не дадут ! Хватит пургу гнать ! Сильнее, чем открыться полевику , уже ничто не поможет ! Иначе до "сквозного тока"можно договорится !

Не думал , что буду писать это для Vladimeer но:
Полевик работает в режиме ключа . после него или "0" или "максимум питания" = разноширокие импульсы (ШИМ) , которые после ФНЧ становятся гармоническим сигналом , который в свою очередь имеет RMS и PEAK значения...

Vladimeer · 21.11.2022, 19:13

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Полевик работает в режиме ключа . после него или "0" или "максимум питания" = разноширокие импульсы (ШИМ) , которые после ФНЧ становятся гармоническим сигналом , который в свою очередь имеет RMS и PEAK значения...

Не думал что я буду объяснять, в что в усилителях D сущетвует прнедел ШИМ регулирования , и и что бы не допустить "полного "открывания полевого транзистора ( что как раз , если можно так выразится ,это и является теми критическими режимами работы усилителя D , после которорого ,хоть убейся дабовлять входной уровень, "пиковей" не станет!)
Так наверное более понятна моя мысль !
И перепрыгнуть этот предел ШИМ регулирования не получится ! Так вот после достижения максимума ( после преобразования ) RMS, дальше искажения уже не в единицах, а в десятках единиц. Ну если считать ,выходной сигнал с К-искажениями 10-15%, это тот самый "PEAK", спосите кому он нужен! Я вот это имел ввиду!

Эти разговоры про "PEAK" мне всегда напоминает разговор про "Запорожец", который можно разогнать до скорости 200км/час....с горки......один раз!
Какую информационную "полезность "этот "PEAK" нам даёт ?

DmitS · 21.11.2022, 19:36

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Какую информационную "полезность "этот "PEAK" нам даёт ?

Нам никакую.
Неокрепшим умам гуманитариев - веру в чудо.
Продаванам - проще продавать.

s.krivorozhsky · 21.11.2022, 19:51

Цитата:

Сообщение от DmitS

Нам никакую.

Чем выше пики тем выше SPLpeak=громче музыка

Цитата:

Сообщение от DmitS

Неокрепшим умам гуманитариев - веру в чудо.
Продаванам - проще продавать.

С этим согласен

DmitS · 21.11.2022, 20:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Чем выше пики тем выше SPLpeak=громче музыка

Так уж законы физики распорядились, что пики на корень из двух больше чем действующее значение.
Соотношение пиков к среднеквадоатичной мощности у всех одинаковое - 3дБ по напряжению.
Все остальное уловки маркетологов.

s.krivorozhsky · 21.11.2022, 20:20

Цитата:

Сообщение от DmitS

Так уж законы физики распорядились, что пики на корень из двух больше чем действующее значение.
Соотношение пиков к среднеквадоатичной мощности у всех одинаковое - 3дБ по напряжению.
Все остальное уловки маркетологов.

Это для синуса...музыка далеко не синус...

DmitS · 21.11.2022, 20:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это для синуса...музыка далеко не синус...

Но указывают как для синуса..
Если бы указывали мощность с учётом пикфактора то цифры были бы в разы скромнее.
Сколько там мощности действующей остаётся если в музыке пикфактор 9дБ ?

s.krivorozhsky · 21.11.2022, 20:38

Цитата:

Сообщение от DmitS

Но указывают как для синуса..
Если бы указывали мощность с учётом пикфактора то цифры были бы в разы скромнее.
Сколько там мощности действующей остаётся если в музыке пикфактор 9дБ ?

В том то и дело , мы ощущаем пики...попробуйте залимитировать усилитель номиналом 500 Вт по RMS на 125 ватт и на 50 Вт...ИМХО разницы не почувствуете...а это разница почти 4 дБ по RMS , но 0 дБ по PEAK

DmitS · 21.11.2022, 20:47

Оне не о том...
Ну да ладно. Ситуации это не поменяет.

trident · 21.11.2022, 20:47

Для ОЩУЩЕНИЯ громкости пики далеко не так важны. Погуглите про войну громкостей и современный мастеринг в 3 луфса.

21.11.2022, 20:47	#200
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,310 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Для ОЩУЩЕНИЯ громкости пики далеко не так важны. Погуглите про войну громкостей и современный мастеринг в 3 луфса. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

21.11.2022, 20:47	#199
DmitS Новичок Регистрация: 08.11.2022 Сообщений: 6 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Оне не о том... Ну да ладно. Ситуации это не поменяет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация