Китайские LAb Gruppen FP серии

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LR Fader

FP 10000 нужно подключить к 4 сабам 1×18 по 650 ватт 8 ом. Выставил 110 VCL и гейн на 35. Каждый саб на свой канал. Правильное ли будет такое подключение?

Эта настройка соответствует 1512,5 Ватт PEAK и чуйке +8 dBu (грубо)...


VCL по феншую надо 144,2 Вольта...гейн в соответствии с выходом микшера или процессора...

Добавлено через 5 часов 13 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Эта настройка соответствует 1512,5 Ватт PEAK и чуйке +8 dBu (грубо)...

И никто не поправит???

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

И никто не поправит???

+5 dBu.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

+5 dBu.

Конечно!!!...тупанул...посчитал отношение PEAK/RMS...

В Вас Антон я не сомневался

Хотелось бы чтобы ошибку нашли другие форумчане...

По сути вопроса надо ставить VCL=150 и мерять...если соответствует, то гейн пересчитать по выходу проца(если есть) или микшера...но думаю в 4 саба по факту там будет сильно меньше...

[Тонус]

s.krivorozhsky, в Lake даже специальную единицу измерения придумали: "dBu-peak".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, в Lake даже специальную единицу измерения придумали: "dBu-peak".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

109,45/0,775 = 43 dBu-pk

Разработчики тупанули PEAK/RMS и чтобы не переделывать ПО ввели новую единицу измерения

[Тонус]

s.krivorozhsky, не совсем. Непросто разметить пиковый лимитер в дБ. С одной стороны это должны быть пиковые единицы, а с другой - иметь тот же опорный уровень 0.775 Vrms.
Разметить пиковый просто в dBu нельзя, все по привычке будут ставить +6 относительно RMS лимитера, и будет слишком много.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, не совсем. Непросто разметить пиковый лимитер в дБ. С одной стороны это должны быть пиковые единицы, а с другой - иметь тот же опорный уровень 0.775 Vrms.
Разметить пиковый просто в dBu нельзя, все по привычке будут ставить +6 относительно RMS лимитера

По мне так проще для пикового "опорным" 0 dBu считать 1,095 Vpeak...или добавлять +3 дБ к RMS...

Сообщение от Тонус

и будет слишком много.

Как оказалось по AES-2012 даже мало

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, не совсем. Непросто разметить пиковый лимитер в дБ. С одной стороны это должны быть пиковые единицы, а с другой - иметь тот же опорный уровень 0.775 Vrms.
Разметить пиковый просто в dBu нельзя, все по привычке будут ставить +6 относительно RMS лимитера, и будет слишком много.

+ 9 dB нормально будет. У меня 15 dBu пиковый лимитер при гейне усилков 38 dB и аттенюации выхода процессора на 6 dB, итоговый гейн 32 dB получается. Топы 400 ватт рмс на 8 ом.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

+ 9 dB нормально будет.

+9 нормально, я не об этом. Когда пиковый лимитер размечен в действующих значениях - можно запутаться. Хотел +6 поставить - получил +9. Хотел +9 поставить - получил +12.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

+9 нормально...

Терзают меня смутные сомнения , что на сабы это будет нормально...либо резать надо чётко по настройке , либо

Хотя у ELX118 настройка 37 Гц...при этом производитель заявляет SPLpeak=134 дБ , а это при чуйке 96 дБ пики до 6400 Вт...это +12 дБ к RMS

Думаю пики в 6400 Вт на 37 Гц развалят динамик в клочья

[aganez]

Сообщение от Тонус

Хотел +6 поставить - получил +9. Хотел +9 поставить - получил +12

Кто нибудь проверяет настройки лимитера реальным замером напряжения на дине? Или просто - посчитали, внесли цифры и всё?

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Терзают меня смутные сомнения , что на сабы это будет нормально...либо резать надо чётко по настройке , либо

Хотя у ELX118 настройка 37 Гц...при этом производитель заявляет SPLpeak=134 дБ , а это при чуйке 96 дБ пики до 6400 Вт...это +12 дБ к RMS

Думаю пики в 6400 Вт на 37 Гц развалят динамик в клочья

Сдаётся мне что при правильной фильтрации, ни чего не будет динамику. Потому что есть вариант что без хайпаса у лабухов с не мощным усилителем ниже настройки порта динамик болтает сильнее чем при рмс +12 дБ но с hpf.

Добавлено через 1 минуту
Ну и чем меньше искажений у усилителя, тем меньше он греет катушки.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Сдаётся мне что при правильной фильтрации, ни чего не будет динамику. Потому что есть вариант что без хайпаса у лабухов с не мощным усилителем ниже настройки порта динамик болтает сильнее чем при рмс +12 дБ но с hpf.

HPF настроенный на 37 герц (12 дБ/октаву) при подаче ШП розового шума 12 дБ ПФ , болтает динамик на частоте 18,5 Гц с мощностью равной RMS

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и чем меньше искажений у усилителя, тем меньше он греет катушки.

Катушки греют не искажения а рассеиваемая мощность...при наличии RMS лимитера форма сигнала не важна (если он гармонический)...иначе гитарные комбари горели бы как спички

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

HPF настроенный на 37 герц (12 дБ/октаву) при подаче ШП розового шума 12 дБ ПФ , болтает динамик на частоте 18,5 Гц с мощностью равной RMS

Не верю.

Добавлено через 2 часа 14 минут
На самом деле, о чём это говорит. Берёт лабух саб на 500 ватт и вешает его на усилок на 500 ватт, при этом пиковое в момент моргания светодиода скорее всего будет 1000 ватт. И использует эту связку в моргающий клип без каких либо хайпас фильтров. И при найстройке порта и хайпаса на 40 герц 2 порядок батерворт. Мы имеешь ход диффузора на 20 герц без фильтра от усилка на 500 ватт рмс 1000 пиковое, такой же как при 16000 ватт пикового с фильтром. то есть конкретно касательно 20 герц динамик не увидет разницу между усилком на 1000 ватт пиковое (500 рмс) без фильтра и 16000 ватт пикового но с фильтром.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Не верю.

Добавлено через 2 часа 14 минут
На самом деле, о чём это говорит. Берёт лабух саб на 500 ватт и вешает его на усилок на 500 ватт, при этом пиковое в момент моргания светодиода скорее всего будет 1000 ватт. И использует эту связку в моргающий клип без каких либо хайпас фильтров. И при найстройке порта и хайпаса на 40 герц 2 порядок батерворт. Мы имеешь ход диффузора на 20 герц без фильтра от усилка на 500 ватт рмс 1000 пиковое, такой же как при 16000 ватт пикового с фильтром. то есть конкретно касательно 20 герц динамик не увидет разницу между усилком на 1000 ватт пиковое (500 рмс) без фильтра и 16000 ватт пикового но с фильтром.

БИНГО!!!...а говорил не веришь

Но прикол в том что от 20 до 40 Гц во втором варианте (16 кВт+HPF) на динамик будет прилетать от 1 до 16 кВт пикового , а за 40+ Гц все 16 кВт в пиках...и если динамик всё это переварит , то получим прибавку по SPLmax +12 дБ...но я дико подозреваю, что 500 Ваттный динамик не переварит то что прилетит от 20 до 40...поэтому ИМХО при использовании мощных УМЗЧ и лимитеров с разбегом 12 дБ резать по настройке низким порядком(а некоторые режут ниже на 5-7 Гц) опасно для динамика...нужно резать максимальным порядком или выше частоты настройки...если речь идёт о сабвуферах...

[igor47]

Сообщение от aganez

Кто нибудь проверяет настройки лимитера реальным замером напряжения на дине? Или просто - посчитали, внесли цифры и всё?

Пока занятость-утренники и вечерники.Про свои замеры по Айнюку с цифрами и результатами писал в соответствующей ветке.У меня много непоняток,планирую в январе провести пару лабораторок с процем 2496(что в наличии),может пару усей и с фото,цифрами выложить на форум для подсказок и советов.Учусь....

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Пока занятость-утренники и вечерники.Про свои замеры по Айнюку с цифрами и результатами писал в соответствующей ветке.У меня много непоняток,планирую в январе провести пару лабораторок с процем 2496(что в наличии),может пару усей и с фото,цифрами выложить на форум для подсказок и советов.Учусь....

Если это беренгер 2496 то там один лимитер. И ещё и максимально странный.

[igor47]

Сообщение от Sasha Stylus

Если это беренгер 2496 то там один лимитер. И ещё и максимально странный

Саша,хочу попробовать на приборах разобраться,сравнить с калькулятором,потом попробовать связать комплекс с Айнюком.Чот запутался в действующих,амплитудных,Дб разных ( с букавками),теорию поднять,приводы разных уровней к напругам.
А на вопрос Аганеза об измерениях на самих динах,непредставляю как шуметь,или уровень давать небольшой.Интересны показания с изменением частоты,импенданса и оформлением....
Буду по- стариковски пока на "тэнах",увидеть конкретно отработку лимитера и сделать свои некоторые выводы.Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....
Ладно я,тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатние на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

при наличии RMS лимитера форма сигнала не важна (если он гармонический)...иначе гитарные комбари горели бы как спички

эт Вы погорячились про гитарные комбики ! Там и лимиттеров то нет ( если не учитывать внешние "примочки "типа компрессора. Но у тех задача другая) !А искажений у гитарных будь здоров ! Некоторым гитаристам нравится не только все входные и промежуточные каскады перегружать , до всяких мыслимых и немыслемых искажений, но ещё и выходные лампы вводить в "перегруз" и ограничения, а у некоторых комбарей даже перенасыщение сердечников трансов происходит. Там у ж каких только искажений нет !

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Саша,хочу попробовать на приборах разобраться,сравнить с калькулятором,потом попробовать связать комплекс с Айнюком.Чот запутался в действующих,амплитудных,Дб разных ( с букавками),теорию поднять,приводы разных уровней к напругам.
А на вопрос Аганеза об измерениях на самих динах,непредставляю как шуметь,или уровень давать небольшой.Интересны показания с изменением частоты,импенданса и оформлением....
Буду по- стариковски пока на "тэнах",увидеть конкретно отработку лимитера и сделать свои некоторые выводы.Признаюсь,впервые спалил в этом году ,за 45 лет легкой практики дины ,начитавшись про пиковые лимитеры....
Ладно я,тут принесли и ТВХ восемнадцатые,киловатние на посмотреть и корпуса где стояли фирменные и настраивали говорят " по-уму".... Даже спайдеры оторвались...

Надо процессор с двумя лимитерами. Иначе ни чего не понятно.