Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2024, 20:26   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию Строим сабовый кардио стек.

Снял новое видео. В этот раз о построении кардио и супер кардио стека. Для построения применял 4 способа. Я могу ошибаться, но аналогов этому видео русскоязычных нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 01.03.2024 в 20:41
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
aganez (01.03.2024), Alexandras (02.03.2024), averin-kazan (02.03.2024), Darek (02.03.2024), igor47 (01.03.2024), rew432 (01.03.2024), s.krivorozhsky (02.03.2024), Skysoull (02.03.2024), Дмитирий (05.03.2024), Древнейший (02.03.2024), Миф (02.03.2024), Олег 65 (02.03.2024), Тонус (01.03.2024)
Дополнительная информация
Старый 01.03.2024, 22:35   #2
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,975
Поблагодарили: 1,452
Вес репутации: 14
Репутация: 20
По умолчанию

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2024, 23:08   #3
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 674
Поблагодарили: 694
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2024, 23:36   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?
А это Маурисио на семинаре показал.
Расстояние от центра переднего динамика до центра заднего. Самое главное что это работает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО
Да, по идее надо, я потому что уже не помню для чего и от чего там половина измерений.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 01.03.2024 в 23:37 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 00:12   #5
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 674
Поблагодарили: 694
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Самое главное что это работает.
Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 04:42   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...
Огибает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (02.03.2024)
Старый 02.03.2024, 08:36   #7
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,787
Поблагодарили: 2,379
Вес репутации: 18
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Целесообразность этого сетапа лично у меня вызывает сомнения...)))
по причине абсолютного отсутствия практического опыта,ибо на диване это не пригодится
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
averin-kazan (02.03.2024), rew432 (03.03.2024)
Старый 02.03.2024, 08:44   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
"прирост" спереди около 3 дБ , и спад сзади на те же 3 дБ ???
Вот ты счетовод...

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба. Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь. Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
averin-kazan (02.03.2024), EVGS (02.03.2024), rew432 (03.03.2024)
Старый 02.03.2024, 09:21   #9
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 303
Поблагодарили: 269
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

После просмотра видео окончательно понял как Мейер Саунд свои кардиоидные сабы м3d сделали без использования задержек на тыловые динамики.
Спасибо за доброе дело.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили averin-kazan за это сообщение:
igor47 (02.03.2024), rew432 (03.03.2024)
Старый 02.03.2024, 10:29   #10
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,975
Поблагодарили: 1,452
Вес репутации: 14
Репутация: 20
По умолчанию

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибаетМы еще это обсуждали
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 13:27   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,584
Поблагодарили: 3,119
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Вот ты счетовод...
Без дополнительных пояснений меня видимо не понять...
Это режиссёр так представил картину, потому что сравнивать надо 2 сетапа:
1.Три саба фронтом в одну сторону и смотреть АЧХ по фронту и тылу разница на 1 метре будет больше 6 дБ и это во всей полосе если не учитывать отражения...
2.Два фронтом , один тылом + инверт + задержка и смотрим АЧХ , сколько добавилось по фронту в сравнении с 3-мя сабами , и сколько ушло по тылу...при этом как изменилась неравномерность...

Саша же сравнивает другие 2 сетапа:
1. Два саба фронтом + один (отключённый но не задемпфированный) саб тылом...
2. Два фронтом , один тылом + инверт + задержка...

Как всегда говорит многоуважаемый Тонус сравнивать надо правильно...)))

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба.
В сравнении с чем?

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.
Для большого ивента где железа много согласен!!!

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь.
Теперь понятно почему мои посты иногда без ответа...)))

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.
Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
DJ-Shocker (05.03.2024)
Старый 02.03.2024, 13:37   #12
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 303
Поблагодарили: 269
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибаетМы еще это обсуждали
Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
rew432 (03.03.2024)
Старый 02.03.2024, 13:38   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?
А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео это показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.
Я давно хотел про кардио сабы видео снять, ещё 2 года назад, но было понимание, что есть способы кроме задержки. Но на тот момент, я их ещё не пробовал. Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Для большого ивента где железа много согласен!!!
Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Добавлено через 6 минут
В баре кстати пришлось с помощью лоупас фильтра последовательного делать, но там я применил 2 порядок LR с настройкой на частоту основного фильтра, тем самым полность убрал характерное смазывание пинка саба, которые было при применении задержек.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...
Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона. Энд фаир 3-4 ряда сабов нужно, что б убрать излучение сзади. Я в первый день съёмок строил и энд фаир тоже. Но петличный микрофон для телефона, при включении шума в сабах запускал шумодав и просто выключал весь диапазон. На второй день я писал в кубейс звук через гарнитуру и бодипак. И энд фаир и энд фаир + градиент уже не строил. Ибо для себя выводы сделал, и посчитал что это особо не интересно и сабов больше надо и каналов процессинга

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.03.2024 в 13:57 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 14:25   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,584
Поблагодарили: 3,119
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.
Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.
Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.
100%

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона.
Ну ведь АЧХ сзади нас не интересует...только по фронту...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 14:30   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,621
Поблагодарили: 6,118
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Для большого ивента где железа много согласен!!!
Расскажи об этом жениху с невестой и их родителями, по бокам от стола которых иногда ставят аппарат джидаи.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 14:58   #16
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))
А мужики то не знают.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...
Ну вот так оно и работает. Кстати я там не запускаю перед и зад без кардио настройки на заднем сабе. Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
100%
По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.03.2024 в 15:03 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 15:11   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,584
Поблагодарили: 3,119
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.
Динамик подключенныё к усилителю демпфируется низким импедансом блока питания...пока транзисторы ВК закрыты демпфирования нет...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.
Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 15:24   #18
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...
*
Ты не понял, о чём я. При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 15:34   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,584
Поблагодарили: 3,119
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ты не понял, о чём я.
Ну ты то понял о чём я?...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.
Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2024, 18:56   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 3,755
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))
*
Я больше скажу, при использовании на площадке разных колонок, они все должны быть приведены к одинаковому фазовому графику это касается и разных моделей мониторов на сцене и мониторов и прострелов. Тоже самое и с сабами.
А как этого добиться аллпас фильтрами или фир фильтрами значения уже не имеет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.