Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях

[LSS]

s.krivorozhsky,
Когда ты уже осознаешь, что музыка не измеряется осцилографом?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

s.krivorozhsky,
Когда ты уже осознаешь, что музыка не измеряется осцилографом?

Наверное когда ты осознаешь разницу между электрическим сигналом и акустическим...(((

И с чего ты взял что я музыку мерял осциллографом?

[djvoron]

Сравнивать надо было уровень THD+n и IMD, а также их зависимость от уровня и частоты. Вот тогда отличия четко видны. Далее, для понимания связи полученных результатов и своих ощущений весьма полезно провести двойной слепой тест, с выставленным одинаковым уровнем сигнала и релейным переключателем нагрузки в виде реальных АС. Результаты могут быть неожиданными :)

Сообщение от s.krivorozhsky

Когда-то заморочился и пытался сравнить несколько моделей автоусилителей чтобы появилось понимание что значит разный звук...на синусе уравнивал гейн и снимал осциллограмму на резисторе 8 Ом...50-100-200-400 Гц и далее через октаву...до 800 Гц выходные сигналы идеально совпадали, далее были расхождения , но в пределах погрешности измерений (очевидно влияние щупа и ИМИ)...а вот при подключении реальной нагрузки (коаксиальные овалы Hertz) различие в синусе на выходе уже было более видимым (влияние импеданса), но на слух явно не была слышна разница...а на музыкальном сигнале уже можно было услышать разницу...СМААРТом тогда не владел и увидеть эту разницу не мог...

Вывод для себя сделал такой: усилители имели разное согласование с реактивной нагрузкой выражавшееся в отличиях воспроизведения музыкального материала...поэтому считаю правильным не обращать внимание на советы по выбору усилителя без привязки к реальной акустике...

Возможно современные методы коррекции смогут уровнять различные усилители , но в то время кроме эквализации инструменты для коррекции были не доступны массовому потребителю...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

Сравнивать надо было уровень THD+n и IMD, а также их зависимость от уровня и частоты. Вот тогда отличия четко видны. Далее, для понимания связи полученных результатов и своих ощущений весьма полезно провести двойной слепой тест, с выставленным одинаковым уровнем сигнала и релейным переключателем нагрузки в виде реальных АС. Результаты могут быть неожиданными :)

Костя эти эксперименты я ставил больше 40 лет назад...тогда и двухлучевой осциллограф был редкостью для 15 летнего пацана...

Результаты - да , могут быть неожиданными...умзч с бОльшими искажениями субъективно мог нравиться больше чем с меньшими

[Note Sound]

Серёга,ключевое слово СУБЬЕКТИВНО.А теперь ты пытаешься свою субьективность выдать за обьективный факт))))умноженный на автомобильное испытаниезвучание

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

Серёга,ключевое слово СУБЬЕКТИВНО.А теперь ты пытаешься свою субьективность выдать за обьективный факт))))умноженный на автомобильное испытаниезвучание

Где пытаюсь?

[Note Sound]

практически везде

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

практически везде

Например?

А, понял...это Ваше субъективное видение...)))

Обычно там где моё мнение может быть отличным от мнения других я пишу ИМХО...

[djvoron]

Меня смутил факт, что речь шла про автоусилители, а качественный автозвук в СССР практически отсутствовал, как класс аппаратуры, поэтому подумал, что дело было уже во времена компютеров

Сообщение от s.krivorozhsky

Костя эти эксперименты я ставил больше 40 лет назад...тогда и двухлучевой осциллограф был редкостью для 15 летнего пацана...

Результаты - да , могут быть неожиданными...умзч с бОльшими искажениями субъективно мог нравиться больше чем с меньшими

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

Меня смутил факт, что речь шла про автоусилители, а качественный автозвук в СССР практически отсутствовал, как класс аппаратуры, поэтому подумал, что дело было уже во времена компютеров

Наверное ты прав, с паяльником я подружился в 10 лет, самостоятельно собрал полноценный УМЗЧ в 1985 году (16 лет), автозвуком профессионально начал заниматься в 1995 году, в это время и ставил опыты...через несколько лет мы выиграли соревнование и разбежались...с 2003 уже гонял машины и возил автозвук из Германии и Польши...так что не 40 лет назад а 30...но в то время точно кроме осциллографа и Цэшки у меня точно ничего не было...

[Sasha Stylus]

Сегодня бегло сравнил китайский Д класс q14 и ямаху 3500 АВ класс. Ну в целом ямаха мутная и гундосит и грязи больше на середине.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Сегодня бегло сравнил китайский Д класс q14 и ямаху 3500 АВ класс. Ну в целом ямаха мутная и гундосит и грязи больше на середине.

ПАРАДОКС...даже коментировать не хочется...ибо термины мутный и гундосит мы в институтах не проходили...(((

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ПАРАДОКС...даже коментировать не хочется...ибо термины мутный и гундосит мы в институтах не проходили...(((

Можно не комментировать. Но всё больше людей отдают предпочтение Д классу и это не изза веса явно.

Добавлено через 1 минуту
Палки на 3" файталях например именно на Д классе звучат очень хорошо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Можно не комментировать. Но всё больше людей отдают предпочтение Д классу и это не из-за веса явно.


Палки на 3" файталях например именно на Д классе звучат очень хорошо.

Это извечный спор о курице и яйце...

Если априори считать что все усилители выдают +- одинаковый электрический сигнал (а это так и есть без нагрузки) , тогда речь можно вести о разнице в преобразователях(АС)...если преобразователи одинаково преобразуют эл.сигнал в акустический (а это нонсенс), тогда разница в усилителях...

На самом деле оба утверждения ложные...но в усилителях хотя бы для уменьшения искажений существует обратная связь , в отличии от АС которые как раз и искажают сигнал по разному...

У большинства же D-класса выходной ФНЧ ОС не охвачен , что и делает их ущербными по отношению к АВ-классу с различными АС...

Поэтому грамотные инженеры разрабатывают систему УМЗЧ-АС применяя D-класс с конкретными АС и коррекцией...

[AlexeySQ]

Кто нибудь брал ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Заманчивое очень описание. Хочу найти усилитель 4 канала с хорошим качеством для сч и Вч в поканалку.

[djvoron]

Очень слабый и ненадежный блок питания, крайне малая суммарная ёмкость конденсаторов, не рекомендую.

Сообщение от AlexeySQ

Кто нибудь брал ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Заманчивое очень описание. Хочу найти усилитель 4 канала с хорошим качеством для сч и Вч в поканалку.

[AlexeySQ]

Сообщение от djvoron

Очень слабый и ненадежный блок питания, крайне малая суммарная ёмкость конденсаторов, не рекомендую.

Ну я для сч и Вч смотрю, не для сабов, неужели не хватит?)
Цена конечно привлекательная.
Для полос сч и Вч всегда мечтал о MC2 audio е4-75, но цена конь(, и сейчас не так просто найти.

Добавлено через 23 часа 53 минуты
Немного помучил ИИ и он мне насоветовал powersoft серию t604 и как компромисс т304, кто ими пользовался? Там вроде и дсп есть неплохой.

Добавлено через 23 часа 56 минут
Надо было сначала цену посмотреть), потом писать, но отредактировать смс уже не могу ))

[LSS]

Сообщение от AlexeySQ

Немного помучил ИИ и он мне насоветовал powersoft серию t604 и как компромисс т304, кто ими пользовался? Там вроде и дсп есть неплохой.

Пользуемся.:) И ДСП там один из лучших.

[Skysoull]

Сообщение от AlexeySQ

Немного помучил ИИ и он мне насоветовал powersoft серию t604 и как компромисс т304, кто ими пользовался? Там вроде и дсп есть неплохой.

У меня Т604. Честно говоря, даже не знаю кто ему конкурент в этой цене. Легкий, мощный, ДСП предоставляет все современные возможности, есть даже Dante.

[seregan1]

У меня Т602. Отличный усилитель.