АС Yamaha серии czr и dzr

[AlexeySQ]

Из чего сделаны корпуса Yamaha czr или их активная версия dzr?
Вчера был в магазине и решил поднять czr15, и очень удивился насколько 15 легкая, посмотрел мануал 21 кг, а 12 - 18кг, 10 - 14кг, как? Вроде фанера, на вид 15мм, то что неодивые динамики это понятно, но как такой легкий корпус сделали? Или возможно там динамики какие-то сверхлегкие? Может кто ремонтировал данные АС?

[Стасочек]

По данному вопросу не в курсе, но, к примеру, JBL srx 715 - 22 кг, srx 712 - 14 кг. В случае ямахи, видимо, действительно где-то ещё на корпусе "урезали" вес. Т.е. выжали все соки для максимально уменьшенного веса конечного продукта.

[AlexeySQ]

Вчера наткнулся на старое видео от «звуквознюк» который тестил и измерял максимальное звуковое давление dzr12, и судя по тестам вышло 124 дБ вместо указанных производителем 139дб)), вот так на 15 дБ приврали)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

AlexeySQ,
Только непонятно на каком расстоянии SPL измерен... К тому же Yamaha наверняка пиковое расчётное давление указывает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
Только непонятно на каком расстоянии SPL измерен... К тому же Yamaha наверняка пиковое расчётное давление указывает.

1 м было указано и ямаха действительно пишет об измеренном давлении...

Сообщение от AlexeySQ

Вчера наткнулся на старое видео от «звуквознюк» который тестил и измерял максимальное звуковое давление dzr12, и судя по тестам вышло 124 дБ вместо указанных производителем 139дб)), вот так на 15 дБ приврали)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На видео измерено не пиковое давление...

Ямаха может в суд подать на Вознюка за безграмотность

[AlexeySQ]

Скажу честно хотел в местный ДК купить такие, ну чет 123дб как то грустно. На забугорных форумах двоякое мнение, кто то ссытся от них, а кто то пищит о частом выходе динамиков из строя при активной версии, хотя в моем понимание если АС активная, то в ней должны все необходимые защиты от дурака.

[s.krivorozhsky]

Вознюк неправильно измерял...

[HMZauze]

А как правильно?

[Тонус]

Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.

Верно...добавлю что бы было понятнее , Вознюк измерял на А взвешивании (А Fast), а это не правильно, так как часть значимого для SPL диапазона просто отсутствует , даже на С взвешивании показатели были бы другие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В свою очередь Z-взвешивание представляет собой плоскую частотную характеристику в диапазоне от 10 Гц до 20 кГц ±1,5дБ

Вот ещё одно доказательство того , что "авторитетное" мнение в устах неграмотного человека может иметь печальные последствия

Антон Вас тоже попрошу когда шутите ставить смайлик, а то Ваш сарказм принимают за чистую монету

P.S Если не ошибаюсь это уже не первый трабл Вознюка...

[роман аамо]

Сообщение от AlexeySQ

Из чего сделаны корпуса Yamaha czr или их активная версия dzr?

Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса

[s.krivorozhsky]

Сообщение от роман аамо

Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса

Встречал когда-то в даташитах такой материал Wood–plastic...
Это лёгкий и прочный древесно-пластмассовый композит...имеет даже запах дерева...
Не думаю что инженеры настолько заморочились, ведь в даташите указана фанера Plywood, Durable polyurea coating, Black но для общего развития это надо иметь ввиду

[AlexeySQ]

Когда в живую смотришь на них, вот очень похоже что это смесь фанеры с каким-то пластиком, но я списал это на полиуретановое покрытие. Я уже думал может это фанера какая-нибудь авиационная, но насколько я знаю она не дешевая и врятли производитель будет на это тратиться.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от роман аамо

Насколько я знаю Yamaha не делает с чистой фанеры корпуса, всегда чаще прес опилки как оно правильно называется осб или кюсб короче то из чегоделаютмебель +где-то в лицевой части немного фанеры.
Предыдущий dsr тоже из отходов дерева +местами фанера для жесткости корпуса

Если так, то это печально, по крайней мере при падении она легко может рассыпаться.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Тонус

Правильно - шумомером, который умеет фиксировать амплитудное значение. И по шкале Z. Бюджетные шумомеры этого не умеют. Смаарт, кстати, умеет, Z Peak называется режим.

Добавлено через 39 минут
Разница между A Slow и Z Peak будет равна пик-фактору измерительного сигнала, то есть 12 дБ в случае встроенного генератора Смаарта, или 17.5 дБ в случае M-Noise.

Не совсем понимаю, т.е к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Не совсем понимаю, т.е к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

Вознюк откалибровал шумомер в режиме А Fast и это правильно...а вот для измерения SPLpeak нужно было перейти в режим Z peak (если позволяет оборудование)...
Мало того что во взвешивании А он отрезал части спектра , так ещё и мерял в режиме Fast средний SPL за время интеграции 1/8 секунды...

Далее , если он мерял на встроенном генераторе нужно добавить около 12 дБ , если на М-нойз то намного больше...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но и здесь не всё так просто...ибо необходимо понимать достаточно ли мощности усилителей для обеспечения такого давления...

И ещё один момент пиковая мощность усилителей заявлена при отключенном лимитере...

В сухом остатке нам остаётся только гадать , либо провести правильные измерения

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

Встречал когда-то в даташитах такой материал Wood–plastic...
Это лёгкий и прочный древесно-пластмассовый композит...имеет даже запах дерева...
Не думаю что инженеры настолько заморочились, ведь в даташите указана фанера Plywood, Durable polyurea coating, Black но для общего развит

Заметил что производитель акустики грешит, а точнее то что когда колонки сделаны из фанеры он указывает выделяя Балтийская берёзовая фанера, но когда из Овна (МДФ, ДСП, и всякие там древесные отходы) производитель пишет сделаныиз дерева я сомневаюсь что dzr сделаны из фанеры

[AlexeySQ]

Сообщение от роман аамо

Заметил что производитель акустики грешит, а точнее то что когда колонки сделаны из фанеры он указывает выделяя Балтийская берёзовая фанера, но когда из Овна (МДФ, ДСП, и всякие там древесные отходы) производитель пишет сделаныиз дерева я сомневаюсь что dzr сделаны из фанеры

Согласен, если бы были сделаны из чистой фанеры, то явно весили бы больше, но и МДФ тоже исключается т.к он тяжелее фанеры, поэтому наверное остается дсп или какой-то пластик с опилками.
Но если честно для меня в первую очередь звук и вес играет значение, пусть хоть из г..а сделаны, если инженеры добились лучших показателей с инородных материалов, то дай Бог, но проблема в том что в живую я их слушал на громкости ниже среднего и они мне тогда понравились очень, но как поведут себя на максимальной х.з

Добавлено через 7 минут
К сожалению пока не могу найти отзывы кто в России их используют, а к забугорным форумам я отношусь осторожно, т.к у них такой менталитет, что они будут хвалить даже камень.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

К сожалению пока не могу найти отзывы кто в России их используют, а к забугорным форумам я отношусь осторожно, т.к у них такой менталитет, что они будут хвалить даже камень.

Отзывы пользователей это субъективное мнение, что одному мёд , другому ..авно...

А если ориентироваться на таких "авторитетов" как Вознюк, то можно наоборот сделать неправильные выводы...

Я всегда покупая незнакомую продукцию пытаюсь её послушать и пощупать...ну или цена должна быть такой, чтобы можно было продать не потеряв при этом денег...

[LSS]

Сообщение от AlexeySQ

но как поведут себя на максимальной х.з

Количество аппарата соответствовать задачам.

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

Отзывы пользователей это субъективное мнение, что одному мёд , другому ..авно

На любимом Thomann, читал как то отзывы о rcf только не помню hdl или nx серия, найду обязательно скину, так вот там сравнение было с dzr 12 , угадайте кто в лидерах, конечно RCF.
Одно время я рассматривал YAMAHA DZR к покупке, но потом читал отзыв и отпала

[Тонус]

Сообщение от AeeySQ

к измеренному давлению на А Slow который измерил возник 124дб необходимо прибавить 12 дБ?

Если точнее, то по кривой А разница будет ещё больше. Конкретно для измерительного сигнала Смаарта - между максимальными значениями A Fast и Z Peak - 16.7 дБ.

Но, при клиппировании усилителя или работе пик лимитера или компрессора (а многие производители делают это без индикации) - при наваливании уровня показания Slow и Fast будут продолжать расти, а показания Peak - нет. Так что да, нужно измерять Peak напрямую.

Любопытно, что автора ролика ничуть не смутила такая большая разница его измерений и измерений производителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]