Сравнение QSC KW и RCF NX

[igor47]

Сообщение от soundrental

Звукорежи за это рцф люто ненавидят
В сериях с крупными драйверами получше,но все равно "фирменный" окрас рцф бесит

Лечится ли "фирменный окрас рсф" исправлением АЧХ.Помню.лет с 10 назад ДимаТумасов предлагал на форуме пресет для рсф параметрикой в районе 7-8 кГЦ.
Повторюсь,имел честь общаться со звукорежем,работавшим на разных континентах и странах,его мнение есть звук для определенной географии-Италия(подьем средней середины),США(жёсткость),там и Австралия и Сингапур и Азия и Европа со своими отличиями по восприятию не свойственному для нас....

[soundrental]

Лечится)
У рцф их "фирменный"окрас связан не с особенностями восприятия,а с маркетингом
Проще говоря-стоит в магазине рядом 2 колонки,ровная унылая,и ярко звучащий рцф
Неискушенный пользователь выберет то,что ярче (та же тема с китайскими см58,обычный среднестатистический пользователь формата "попеть в караоке" безошибочно выбирает китайца,т.к. он громче,и с задранным верхом и низом
Понимание приходит позже
Конкретно с рцф-начинает бесить через несколько дней
Итог-правим ачх,и магия исчезает,рцф становится такой же обычной колонкой в сравнении в лоб с ровными конкурентами

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Лечится)

Именно за это их многие и не любят...коррекция звука на площадке и без того дело нетривиальное, а борьба с окрасом это лишние телодвижения, иногда безрезультатные...)))

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Именно за это их многие и не любят...коррекция звука на площадке и без того дело нетривиальное, а борьба с окрасом это лишние телодвижения, иногда безрезультатные...)))

Коррекция на площадке требуется всегда
Ну если только звукореж прописал в райдере целевую ачх,и прокат сие дело выполнил
В банкетных реалиях естественно все прозаичнее
У рцф окрас вызывает дискомфорт после некоторого времени прослушивания
Эт примерно как с модными в свое время эксайтерами-все активно стали юзать,причем без меры,а потом выключаешь прибор-и так хорошо становится)))
Утрировано конечно но факт
Звукорежи любят нейтрально звучащие системы,банкетные работники-то,что легко носить в 1 руке,и чтобы "поляну 200 человек задул парой топов рцф715",только к звуку это не относится никак

[KOSTARS]

Вообщем даже RCF NX проигрывает QSC? Вроде RCF в дереве должен звучать хорошо?

[soundrental]

Сообщение от KOSTARS

Вообщем даже RCF NX проигрывает QSC? Вроде RCF в дереве должен звучать хорошо?

Звучит не дерево/пластик,а компоненты
В первую очередь сравниваем калибр драйверов
Те,у которых драйвер 3 и более дюйма с низким разделом-вполне
То,что с 1,75-в топку,это как правило вопилки для нетребовательных задач (я о 2 полосных топах с 15" внизу)
Нх серия-модели с крупными драйверами вполне
Доводилось рулить кавер на паре нх945,под каждой стояла пара 18 сабов,по памяти 8003 рцф
Сводилось все внешним процем,там прокатчики заморачиваются
Звучало очень адекватно,окрас рцф устраняется легко на мастере в цифре)
Отдельно топы без сабов-если под ведущего с отбивками,и лайтово поплясать на немного людей-можно
Под кавер-как раз пара 18 под 945 топ достаточно
С 1х18 придется тормозить топ,иначе будет не в балансе
Ну и под современное дэнсовое без сабов что нх,что арт играют неубедительно
Орут громко,это да,но мы же про звук сейчас,верно?
Ну и если прибивать их фирменный окрас-рцф становится не таким громким и эффективным,сопоставим с кучей систем своего сегмента на рынке,иногда даже проигрывает

[KOSTARS]

Ну т.е. плюсов в сторону Qsc kw нет? RCF и помоложе модель, да и драйвер там побольше, значит звучит поинтереснее по сравнению с Qsc kw?

[soundrental]

Скажем так-для взрослого обе системы нерайдерные
Для непафосных задач рцф при прочих равных интереснее вышеобозначеной qsc
Окрас правится в нынешних реалиях в цифре без проблем (Вы планируете юзать их с каверами,т.е. предполагаветс наличие как минимум хр18/х32)
Обязательны сабы
В идеале 4х18,в компромисном варианте 2х18
Далее зависит от региона,и от пафосности приглашаемых каверов
В Москве например многие отказваются работать на системах ниже эльки кары
Недавно новый трэнд-инэйры шур псм900-москвичи уже крутят носом,подавай псм1000))
Изучите рынок в своем регионе,чтобы покупка была востребованой,а не стояла на складе месяцами

[Sasha May]

Сообщение от KOSTARS

В борьбе между QSC KW 152 и RCF NX 945 побеждает…?

NX932 с 18" сабом.

Сообщение от KOSTARS

Что может произойти с колонками если они просто много лет стояли?

Если по складу ничего не прилетало, не топило, не вскрывалось "просто посмотреть" - тогда НИЧЕГО!

Сообщение от KOSTARS

Да и есть ли смысл бороться за QSC KW , которые уже 10 лет не производят, если есть новые RCF?

Снятые с производства не желательно, ибо могут быть нерешаемые проблемы с сервисом, точнее его отсутствием.
Новые на гарантии, пусть дороже, но если бюджет позволяет - это всегда предпочтительнее.

Сообщение от soundrental

Срань от мелкого драйвера у рцф ни с чем не перепутать
Что в арт серии,что в нх
Очень характерный и запоминающийся саунд

12" и 15" с 1" драйвером это бюджетные профнепригодные решения, особенно в пластике, которые бубнят в районе 300-350 Гц и это невозможно устранить никаким эквалайзером!
Если диджеям БУБ и Т-С-С еще как то заходит, то на живье это никуда не годится, ибо там нужна середина!
Тут нужно или НЧ повыше запускать, либо драйвер ниже... оптимальным видится 12" + 3".

Добавлено через 10 минут

Сообщение от KOSTARS

Ну т.е. плюсов в сторону Qsc kw нет? RCF и помоложе модель, да и драйвер там побольше, значит звучит поинтереснее по сравнению с Qsc kw?

Теоретически ДА, но по звучанию вообще не факт, ибо звучание - это дело концепции производителя и личных субъективных предпочтений слушателя.
QSC KW и FBT MITUS даже с мелкими 1" драйверами звучат без "окраса", как у РЦФ.
Если вам такое "фирменное" звучание заходит или есть цифропульт, что бы его устранить - тогда норм.

KOSTARS, рассмотрите NX932 у Свидовского по 134к, либо WAVE FX-2a по 125к!
Так же желательно сразу забежать немного вперед и присмотреть к ним саб, а в идеале - сразу комплект.
Без саба банкетик отработать еще получится, но кавер или дискотеку НЕТ!
"Безсабовых" топов не бывает!

[Zsk]

QSC KW и FBT MITUS даже с мелкими 1" драйверами звучат без "окраса", как у РЦФ.

А можно узнать, в каких это FBT MITUS сейчас ставят всего лишь 1" драйвер? Раньше у серии MITUS даже у самой младшей модели 12/12A был драйвер B&C с 1.7" катушкой, но не 1". Или подразумевается выход 1", а не диаметр катушки? Раньше у MITUS были только драйверы B&C с 1,7" или 2,5" катушками и выходами 1" или 2", соответственно (Mitus 112/115(A) и Mitus 152/215(A)). У старших MITUS раньше были драйверы адекватные (выход 2", катушка 2.5"). У моих пассивных выход 2" и драйвер B&C с катушкой 2.5".

Или маркетологи уже и к FBT добрались, что стали ставить всего лишь 1" катушки на ВЧ? Это вообще никуда уже не годится тогда. А цены то на митусы какие!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Zsk

А можно узнать, в каких это FBT MITUS сейчас ставят всего лишь 1" драйвер? Раньше у серии MITUS даже у самой младшей модели 12/12A был драйвер B&C с 1.7" катушкой, но не 1". Или подразумевается выход 1", а не диаметр катушки? Раньше у MITUS были только драйверы B&C с 1,7" или 2,5" катушками и выходами 1" или 2", соответственно (Mitus 112/115(A) и Mitus 152/215(A)). У старших MITUS раньше были драйверы адекватные (выход 2", катушка 2.5"). У моих пассивных выход 2" и драйвер B&C с катушкой 2.5".

Или маркетологи уже и к FBT добрались, что стали ставить всего лишь 1" катушки на ВЧ? Это вообще никуда уже не годится тогда. А цены то на митусы какие!

Размер горла=размер диффузора в классическом варианте исполнения...
Катушки это уже характеристики излучателей...

[Zsk]

Сообщение от s.krivorozhsky

Размер горла=размер диффузора в классическом варианте исполнения...
Катушки это уже характеристики излучателей...

Так это я понимаю, я сам вроде бы даже тут спрашивал раньше. Просто пишут по-разному, одни подразумевают размер катушки, а другие - горла (выхода). Вот и уточнить желательно, что подразумевается, так как у FBT размера катушки 1" в моделях MITUS (даже самой младшей 12) раньше не было 100%. А вот размер горла (выхода) были в младших MITUS 1", а в старших - 2".
А при размере катушки 1" такие колонки вообще рассматривать к покупке нельзя ни в коем случае.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Размер горла=размер диффузора в классическом варианте исполнения...
Катушки это уже характеристики излучателей...

Не,важен диаметр катухи и соответственно площадь мембраны
Соотношение диаметра мембраны к горлу определяет небольшую разницу в спл и искажениях
Например у жабы есть 4"драйверы с горлом 1,5 и 2",у первых спл повыше,искажения соответственно тоже
Производитель обычно в бумажке для менеджеров магазина пишет диаметр горла,в спецификации уже указывается подробнее
Отсюда и путаница у пользователей-читают рекламную мурзилку вместо даташита на ящик
А ведь при помощи даташита можно достаточно адекватно понять потенциал системы
Там и данные по бошкам,и раздел,и индекс направленности дудки,и осевые/внеосевые ачхи честный спл
Про спл кстати-если написан расчетный,то смело отнимаем на номинале 3-4дБ,как раз и получим честный
Но чаще всего пользователь не лезет в даташит,а читает рекламную мурзилку с красивыми цифрами и еще менеджер в магазине гордо расскажет,что именно этот ящик произвел революцию и уделал конкурентов и физику))
И только сегодня и здесь его можно купить со скидкой)

[s.krivorozhsky]

Давайте забудем про горло рупора и поговорим о характеристиках излучателей...у компрессионного драйвера есть диаметр катушки и диаметр выходного отверстия, у обычного драйвера(динамика) есть соответственно диаметр катушки и диаметр диффузора...это классика...
Далее SPL компрессионного драйвера зависит не только от отношения площади излучения к площади выходного отверстия, а ещё и от размера камеры...именно этот SPL заявлен в даташитах драйверов...результирующий SPL ВЧ секции формирует рупор...
Это если мы говорим о классических излучателях...

[soundrental]

Ну так у драйвера диаметр катушки=диаметру мембраны
Далее фазовыравнивающая вставка (тело венте),и собственно камера и выхлоп
От того,какая компрессия создается в переходе мембрана-выхлоп зависит спл,и искажения
Именно поэтому драйвер называется компрессионным
Тут как всегда палка о 2 концах-больше компрессия-выше спл-раньше ломает мембрану-рост искажений
Или наоборот-меньшая компрессия-ниже спл-позже ломает мембрану-ниже искажения
Производители морочатся,штампуют на мембранах различные силовые элементы,увеличивающие жесткость,покрывают всякими хитрыми составами,и т.д.
У кого то получается,у остальных не очень

[KOSTARS]

Что скажете про раздел кроссовера?
У 945 nx он вовсе в районе 700 Гц? Это значит что детализация вокала лучше? Если раздел стоит раньше?
А у QSC KW он стандартный - 1600 где то.
Какая система будет играть лучше? Где срез ниже или выше? Даже если не брать в пример эти 2 системы. (И брать)