Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2026, 14:17   #1
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 2,009
Поблагодарили: 3,782
Вес репутации: 22
Репутация: 153
По умолчанию Посоветуйте приличную китайскую говорилку-салатник.

Парни, подыскиваю себе очень хорошие салатные говорилки, ( ну исходя из того, что можно выбрать лучшее из братьев кетайцев на Алике).
Мне нужно, чтобы приёмник был в полрэка, и 2 мика на одной базе, чтоб был и джековый микс выход, чтобы включить оба мика в один вход микшера, так как входов всегда не хватает.
У меня 3 года подобная система под сенхи. Называется контора Sennesay. стоила около 8тр
Но хочется двойную говорилку получше +- тыщ до 13-17.
И чтоб ещё и попеть можно было при необходимости, гости частенько любят покараочить.
Недавно попалась новая модель лейкозика,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И такой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Написано что тру диверсити, никто не юзал ещё?

Ещё бы узнать, бошки отличаются у чёрной типа беты и стандартной? Цена та же, дизайн только другой?
Жаль фоток без гриля нет...
Наверно, если одинаковая начинка, лучше взять под обычную бету?
Для народа бета привычнее...
Как вы считаете?
Перелопатил пол алика, и чот хороших вариантов не вижу.
Может накидаете ещё какие приличные варианты? Нужны только 2 ручки на одной базе, без бодипаков.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.06.2026, 14:56   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

"Парни, подыскиваю себе очень хорошие"...
..."салатные говорилки"...
..."чтобы приёмник был в полрэка, и 2 мика на одной базе, чтоб был и джековый микс выход"...
..."И чтоб ещё и попеть можно было при необходимости"...
..."Для народа бета привычнее"...

По мне, так после таких запросов ситуация "Перелопатил пол алика, и чот хороших вариантов не вижу." не видится странной, скорее она абсолютно закономерна.

Я бы ещё рекомендовал добавить в требования "обязательно чтобы с цифровоым трактом. хотя бы P/4 QPSK а то в условиях вечером и ночью активной РЭБ всё время канал срывается."
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
raids (06.07.2026)
Старый 22.06.2026, 17:08   #3
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 2,009
Поблагодарили: 3,782
Вес репутации: 22
Репутация: 153
По умолчанию

Ну всегда, в любых категориях товаров, есть совсем дешман, и есть больмень... Ну иначе чем обусловлена разница в китайцах, в радиомиках, в дешмане, от буквально полторашки рублей, до примерно 15- 20тр...
Вот я и хочу найти что то подходящее, ближе к верхнему диапазону алика.
Может кто уже брал что то подобное?

Насколько я знаю, из фирмЫ, никто не делает 2 мика на одной базе и с миксвыходом в один канал.
Так что, остются только китайцы.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2026, 22:05   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, из фирмЫ, никто не делает 2 мика на одной базе и с миксвыходом в один канал.
Остался ровно один шаг до полного понимания ситуации. Ну угадайте уже, почему именно так? Как так, китайцы могут, а фирма нет, что скрывается за хитрой китайской технологией? Это чисто технический вопрос, он же отвечает на самый главный скрытый секрет, подразумевающий отсутствие полноценных КАЧЕСТВЕННЫХ решений "два в одном" в вашем случае.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
raids (06.07.2026)
Старый 23.06.2026, 01:45   #5
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 321
Поблагодарили: 307
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Купил такое, звук для говорильни нормальный, присутствует сканер частот, синхронизация по ИК, правда в эфир гадит безбожно, но если кроме этих микрофонов ничего из радио нет, то норм. Для больших мероприятий не советую, но для локального сабантуя где-нибудь в кафешке самое оно.
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили HMZauze за это сообщение:
D.J.Koks (23.06.2026), disamson (23.06.2026), raids (06.07.2026), Shamsa (09.07.2026)
Старый 23.06.2026, 08:45   #6
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,725
Поблагодарили: 2,807
Вес репутации: 14
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Насколько я знаю, из фирмЫ, никто не делает 2 мика на одной базе и с миксвыходом в один канал.
Arthur Forty.

Микс выход это полная ж@па. Абсолютно ненужная опция в проф звуке.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2026, 09:14   #7
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Главная конструктивная проблема дешевых китайских полурэковых радиосистем "2 в 1" заключается в том, что для удешевления одна радиосистема работает с одной антенной. Классическое китайское хитрожопое решение. Ни о какой диверсистивности в дешевых китайских полурэковых системах "2 в 1" говорить не приходится. Проверяется это элементарно: сняли одну анатенну - скис один приёмник из двух в вашем полурэке. Диверситивность в настоящих брэндовых радиосистем типа "2 в 1" и "4 в 1" достигается серьёзным усложнением схемы, то-есть встраиванием а схему элементов активной антенной дистрибьюции внутри корпуса такой радиосистемы. Потому и корпуса таких радиосистем у брэндовых радиосистем всегда полнорэковые. В китайских дешёвых полурэковых , да и цельнорэковых радиосистемах такой подход не применяется - дорого это. Именно поэтому в китайских полнорэковых системах "2 в 1" стоят по 4 антенны - так дешевле, чем делать как положено по фирме - с внутренней антенной дистрибуцией двух антенн на 2 приёмника. Соответственно в полурэковых системах "2 в 1" всегда будет очень мощный выход по уровню радиоканала, для более надежного приёма = антенна то одна. А зачастую и более широкий радиоканал. С шагом не 0.250 мгц, а 0.300, 0.500 мгц. И срать такие дешевые системы в эфир всегда будут просто запредельно, чем выше уровень сигнала, тем значительнее продукты интермодуляции. Кстати, это касается как полностью аналоговых, так и P/4 QPSK дешевых китайских радиосистем "2 в 1",

Типичный пример = радиосистемы Axelvox.

P.S. В частности именно поэтому в мусорных китайских системах "4 в 1" очень часто все четыре радиомикрофона одновременно просто не могут работать. Частенько один из них отваливается.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Arthur Forty.
да уж, фирмА

Добавлено через 40 минут
HMZauze, а есть в вашей радиосистеме возможность программной регулировки мощности передатчика? Проще говоря, в ручке есть настройки "hi/low"
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 23.06.2026 в 09:55 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
raids (06.07.2026)
Старый 23.06.2026, 12:18   #8
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 321
Поблагодарили: 307
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
HMZauze, а есть в вашей радиосистеме возможность программной регулировки мощности передатчика? Проще говоря, в ручке есть настройки "hi/low"
Есть. В режиме HI ток потребления ~ 130мА, в режиме LOW - 105мА.
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HMZauze:
raids (06.07.2026)
Старый 23.06.2026, 12:39   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Хм, номинальное потребление тока ручного передатчика Shure SLX2 составляет 130 мА (±15 мА) при напряжении 3 В. При этом у него выходная мощность 10 мВт. Тут, судя по потреблению, примерно то же, то-есть похоже, что два режима, 1 и 10 мВт. Шаг выбора частоты, судя по экрану, 0.250 мГц. Прям интересно, почему он тогда так широкополосно срет в эфир.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 23.06.2026 в 12:50
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2026, 13:33   #10
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 321
Поблагодарили: 307
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Очевидно упрощённая схемотехника и как следствие, выходная ВЧ-фильтрация хуже, чем у фирмы.
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2026, 15:49   #11
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,106
Поблагодарили: 1,538
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Имею в наличии 2 радиосистемы АКГ 4000,куплены б\у за недорого,т.к у них со временем появляются болячки стандартные.Прикинул,что внутри,малый опыт был по донастройке других радиосистем.Корпус 1\2 U,2 антены ,каждая со своим избирательным настроенным закрытым блоком,компаратор выбирает более устойчивый сигнал и переключает входные ВЧ блоки.Определил-Причина уход поднесушки на одном из блоков-ощущается как изменение переодически уровня выходного НЧ сигнала.Прикинул,попытался своими методами подстроить-результат порадовал.На самодельных антенах(на одной базе были от роутера),благодаря ТОНУСУ посчитал через скорость света на 1\4 волны и затестил.Через 2 бугра,металлический забор,без срывов,устойчиво метров на 300-400 устойчиво,далее овраг не пустил тестить.Посмотрим на долго ли хватит..... Ток перадатчика мерял,не помню...
Недавно пытался поднастроить старую радиосистему НЧ диапазона СЕКАКУ, выше заводской настройки не прыгнул.А СКВЭНЧ выполнен как шумоподав,только со смещенной точкой для настройки.Интересно ,как в фирме,шурах -это сделано(не рыл тему),хотя данная модель не современный китай и выполнена достойно на те времена,Корея кажется.

Последний раз редактировалось igor47; 23.06.2026 в 16:16
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2026, 20:25   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

igor47, то, что вы называете странным звукосочетанием СКВЭНЧ (ну да, вспомним ещё про гитары ДЖЫПСОН и группу ДИПУРПЛЕ) пишется как Squelch, читается с некоторой скидкой на акцент как СКУЭЛЧ и является самым что ни на есть классическим пороговым шумодавом. Используется достаточно эффективно в аналоговых радиосистемах, в цифровых не имеет смысла.

SEIKAKU Technical Group. Это крупный производитель аудиооборудования, который был основан на Тайване в 1971 году и специализируется на звуковых (в том числе радио) системах.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 23.06.2026 в 20:44
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
igor47 (23.06.2026), OZet (05.07.2026), raids (06.07.2026)
Старый 06.07.2026, 09:44   #13
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 10
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

есть задача недорогого решения на 4 микрофона для домашнего караоке ...
вокруг никого нет - частный дом в редкой застройке...
работать будет совместно с компрессором DBX и процессором Lexicon
просто в рэке свободен один слот...
без особой нужды не хотелось потрошить рэк для освобождения еще одного

до последнего времени были вообще 2 пары Freeboss KU-22 на разные частоты - не то чтобы прям отлично, но как-то пели - по крайней мере выпадений не было...
но они были утрачены путем дарения в детский сад ребенку ...

так что нужна замена - хотелось бы в бюджете до 20К за 4х
кстати если сравнивать "дикие клоны" - например указаннеый выше Shure Микрофон для живого вокала SLXD4/B58A с озона и "условно брендовые" типа AXELVOX DWS7000HT (FC Bundle) или AXELVOX DX800FC - что лучше????
raids вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2026, 20:53   #14
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,038
Поблагодарили: 4,960
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Главная конструктивная проблема дешевых китайских полурэковых радиосистем "2 в 1" заключается в том, что для удешевления одна радиосистема работает с одной антенной. Классическое китайское хитрожопое решение. Ни о какой диверсистивности в дешевых китайских полурэковых системах "2 в 1" говорить не приходится. Проверяется это элементарно: сняли одну анатенну - скис один приёмник из двух в вашем полурэке. Диверситивность в настоящих брэндовых радиосистем типа "2 в 1" и "4 в 1" достигается серьёзным усложнением схемы, то-есть встраиванием а схему элементов активной антенной дистрибьюции внутри корпуса такой радиосистемы. Потому и корпуса таких радиосистем у брэндовых радиосистем всегда полнорэковые. В китайских дешёвых полурэковых , да и цельнорэковых радиосистемах такой подход не применяется - дорого это. Именно поэтому в китайских полнорэковых системах "2 в 1" стоят по 4 антенны - так дешевле, чем делать как положено по фирме - с внутренней антенной дистрибуцией двух антенн на 2 приёмника. Соответственно в полурэковых системах "2 в 1" всегда будет очень мощный выход по уровню радиоканала, для более надежного приёма = антенна то одна. А зачастую и более широкий радиоканал. С шагом не 0.250 мгц, а 0.300, 0.500 мгц. И срать такие дешевые системы в эфир всегда будут просто запредельно, чем выше уровень сигнала, тем значительнее продукты интермодуляции. Кстати, это касается как полностью аналоговых, так и P/4 QPSK дешевых китайских радиосистем "2 в 1",

Типичный пример = радиосистемы Axelvox.

P.S. В частности именно поэтому в мусорных китайских системах "4 в 1" очень часто все четыре радиомикрофона одновременно просто не могут работать. Частенько один из них отваливается.

Добавлено через 21 минуту
да уж, фирмА

Добавлено через 40 минут
HMZauze, а есть в вашей радиосистеме возможность программной регулировки мощности передатчика? Проще говоря, в ручке есть настройки "hi/low"
Проблема всех китайцев в лотерейности их подделок
Нельзя быть уверенным,что даже в одной партии приедут системы с одинаковыми потрохами
По китайским qlxd-на данный момент имел возможность вскрыть и плотно пощупать уже 6 версий подделок
Начиная от бюджетки с 1 распаяной физически антенной,и заканчивая более менее терпимыми на BEKENовских микрухах
Последеие можно смело брать в качестве салатников,по тракту вполне терпимо,поддерживают опигинальные бошки
Но общение с китайцами-еще тот квест)

В тему дороговизны сплитования внутри многоканальных систем-не соглашусь
Как технарь и сервисник понимаю себестоимость комплектухи,и в принципе самого решения
По сути ставится рч-усил,полосовой фильтр,и пассивный сплиттер из кучки кондеров и катушек
Себестоимость в пределах 10 долларов
Другой вопрос в том,что подделки производятся с целью извлечения максимальной выгоды,т.е. повторяется внешка прибора,а внутри может стоять все что угодно,в зависимости от жадности производителя
Посему китайцы и не морочатся со сплитованием сигналов внутри многоканалок,лишние затраты
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (09.07.2026), trident (09.07.2026), Олег 65 (08.07.2026)
Старый 09.07.2026, 08:44   #15
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Себестоимость в пределах 10 долларов
Другой вопрос в том,что подделки производятся с целью извлечения максимальной выгоды
Так, говоря о системах "2 в полурэке" и "4 в рэке" я и имею ввиду исключительно такой подход. Нормальных радиосистем в таком формате у китайцев просто не существует.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
soundrental (09.07.2026)
Старый 09.07.2026, 11:09   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,038
Поблагодарили: 4,960
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Так, говоря о системах "2 в полурэке" и "4 в рэке" я и имею ввиду исключительно такой подход. Нормальных радиосистем в таком формате у китайцев просто не существует.
Это да
2 в рэке пожалуй только Pasgao 902,там как раз на 2 антенны рассплитованы 2 приемника,и все адекватно работает
4 в рэке вменяемых не встречал
Всякие фениксы/аксельвоксы и т.п. адекватно не работают,и плюс ко всему гадят вне диапазона
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2026, 11:18   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,471
Поблагодарили: 15,799
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Это да
2 в рэке пожалуй только Pasgao 902,там как раз на 2 антенны рассплитованы 2 приемника,и все адекватно работает
4 в рэке вменяемых не встречал
Всякие фениксы/аксельвоксы и т.п. адекватно не работают,и плюс ко всему гадят вне диапазона
может 920 серия?

2 в полурэке тоже не бывают приличными. По той же причине - они все китайские, брэнды на говне сливки не собирают.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2026, 12:07   #18
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 2,009
Поблагодарили: 3,782
Вес репутации: 22
Репутация: 153
По умолчанию

soundrental,
В этой теме, я спросил исключительно про 2 ручки в полурэке. А про 4 ручки в полном рэке , это в соседней теме...

Может паскао 920? Чот 902 не гуглится.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
raids (09.07.2026)
Старый 09.07.2026, 12:15   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 3,038
Поблагодарили: 4,960
Вес репутации: 17
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
soundrental,
В этой теме, я спросил исключительно про 2 ручки в полурэке. А про 4 ручки в полном рэке , это в соседней теме...

Может паскао 920? Чот 902 не гуглится.
Да,сорри,920
Но полный рэковый
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2026, 13:06   #20
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 2,009
Поблагодарили: 3,782
Вес репутации: 22
Репутация: 153
По умолчанию

А бошки у паскао, приемлимые?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.