Тест сабов калибра 12 дюймов

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.

Поздравляю со вступлением в клуб "ПРО дилетантов"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[роман аамо]

Сообщение от Diletant72

Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег.

Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?!

[Diletant72]

Сообщение от роман аамо

Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?

В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Andrey_87

Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

[Andrey_87]

Сообщение от Diletant72

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении

Людям интересны реальные отзывы вот таких простых звукорежиссеров которые проделали долгий тернистый путь, а не разговоры о высоких материях. Я надеюсь Вы поняли о чем я.

[guko]

Сообщение от Diletant72

Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.

[Классик]

Сообщение от Diletant72

Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики

А какой именно бандпасс пробовали? Есть популярное в народе оформление от Сабсоника с вегалаба. Там все его хвалят. Я также пилял когда-то, но не смог грамотно свести с топом)) Но не скажу что он гудит.

[seregan1]

Классик, у Subsonic баандпасс 4 порядка, одна камера полностью герметична. Воздух в ней работает подобно пружине постоянной жёсткости, что не даёт диффузору болтаться в отличии от 6А и 6В бандпассов. Как следствие - меньше гудежа, да и настроить его легче, чем 6А и 6В. Бандпасс очень капризен в плане подбора голов и настройки портов. И на практике АЧХ его далеко не полка как в симуляторе.

[Классик]

Сообщение от seregan1

Как следствие - меньше гудежа

Да, я ж это и имел ввиду, что бандпассы все разные

[igor47]

Сообщение от soundrental

Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

[Тонус]

Сообщение от igor47

Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Микрофон меряет от 20, вывозите саб в поле и корректируете без проблем.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Вывозим саб на открытое пространство,и меряем по месту
В принципе если нет прецизионного калиброванного оборудования,то для среднестатистических задач вполне пойдет и программный анализатор с тем же бехром есм8000
Я так корячил пресеты для многих ящиков,прямо на площадке,до чека
На час раньше заезжали просто)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...

Именно поэтому при самостоятельном расчете фазика можно добиться полки,потом чуть поправить снизу коррекцией,и все будет ок)
У чвр быстрый,но кривой вход в режим,все это добавляет дополнительный окрас к исходному сигналу
Фи медленнее,но правильнее
По бандпассам-не все однозначно,бывают удачные,и не очень конструкции
Неудачные дудят 2 горбами с ямой в середине диапазона

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

Фи медленнее,но правильнее

Наверное для определенных задач правильнее ИМХО.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от guko

недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.

Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

Сообщение от soundrental

Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ

Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...

[guko]

Сообщение от s.krivorozhsky

Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

их забрать никогда не поздно, сдесь никому их не продать
включали в гараже, без топа, через карту... немного эквалайзером поиграл... фазой... надо брать везти, конкретно слушать, пока некогда

[LSS]

Сообщение от igor47

Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???

Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?

[guko]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002

Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?

[igor47]

Сообщение от LSS

Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?

В моих краях и области знают почти всех "профи" и их оборудование,можно посчитать на пальцах одной руки и поддерживаю контакты и консультируемся.Сам стремлюсь быть шестым,а может быть и третьим.Сам и немного ремонтирую и паяю и измеряю в пределах имеющегося оборудования.

[Тонус]

Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.

[Andrey_87]

Сообщение от Тонус

Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.

Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.

Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
Ну и с экономической точки зрения калибр будет 18",иногда 21"
Если хочется панч,то топ с могучим мидбасом тащим максимально низко,до приемлемого уровня искажений при нужном спл,и тщательно сводим с медленным и низкоиграющим сабом
Только в таком варианте получим решение задачи на компонентах не космической стоимости
Можно извращаться,и строить сабы на 12" сабовых бошках,они менее тормозные
Но нужно понимать,что вменяемых сабовых 12 не так много,стоят они соизмеримо с 18 того же класса,их потребуется пара,чтобы уравнять с 1х18,габариты и вес будут больше,чкм 1х18,цена вырастет почти в 2 раза,электрически придется прикладывать в 2 раза больше,т.е. покупаем более дорогое усиление
Т.е. экономии не получается ни в каких статьях расходов
Ну если только вес одиночных 12"сабов меньше одиночных 18"
Смысла в таком варианте не вижу
За прайс пары взрослых сабовых 12 можно купить взрослую неодимовую 18,спилить корпус из 18мм фанеры с фрезеровкой стенок и распорками,и получить саб с заветными 25кг веса
Если его по одной из сторон делать в ширину 18 динамика,и правильно разместить ручки,то в 1 лицо носится перед собой по лестнице без проблем
По плоским поверхностям-4 колеса на задней панели в помощь)