Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Denz82]

Всем хорошего звука и здоровых ушей в новом году!

[Vladimeer]

Что то тема совсем упала !!!??? подниму!! Всех с Новым Годом ,,,!!! Всех с Рождеством !!! Готовимся к празднованию Старого Нового Года!!! Во у иностранцев крышу сносит при переводе.....

[trident]

Нет ничего действительно интересного и нового в этой области с ценами, устраивающими форумчан. Вот и тишина, просто нечего обсуждать.

[белша]

Вова, подумай как у них звучит: Зеленеет зеленая зелень и сразу начинаешь все импортное ненавидеть... Во всяком случае поговорки аналога "Масло масляное" у них вроде нет...

[Denz82]

Други, скажите: так устойчивы "палки" к возбудам в сравнении с классическими двухполосками на 12-ке? Мнения слышал взаимоисключающие!

[OZet]

Ещё одна большая победа маленького, но гордого линейного микромассива типа ЗК.

В начале января у нас традиционный фестиваль друзей гитары в небольшом (80 мест) театральном зале. Зал в виде пенала с небольшим подъёмом от сцены к задней стене. Стены параллельны, акустической обработки нет, так что работать в таком зале не просто.

Спектр жанров практически не ограничен – от акустического рока до «металла». В первый день играют относительно тихие группы, во второй – громкие. Аппарат мощностью 3…5 кВт ставят знакомые. Так что мощности хватает даже для металлистов. Но вот качества звучания, особенно для негромких акустических групп, обычно не хватало.

На прошлом фестивале удалось исправить ситуацию с помощью APL – об этом уже было рассказано на форуме. Но в этот раз решил на первый день поставить уже несколько раз доказавший свою эффективность и качество активный комплект Erjk К4.

При первых звуках на саундчеке стало понятно, что звучит он в этом зале великолепно во всех представленных на фестивале музыкальных жанрах и, самое главное, не напрягаясь, обеспечивает достаточное давление даже для громких групп. Причём громкость и качество звука практически одинаковы во всех точка зала, что очень удивило музыкантов впервые услышавших (и увидевших) этот компактный линейный микромассив.

Неожиданным сюрпризом стало участие в первом дне фестиваля ну очень громкой металлический группы. Оказалось, что они просто не могут выступить во второй день. Помню, с каким недоумением и сомнением эти «металлюги» смотрели на почти незаметные на сцене акустические системы типа ЗК. Но особенно приятно было видеть их удивленные и довольные лица, когда выйдя с гитарами со сцены в зал, они услышали своё звучание. Все сомнения сразу исчезли. Единственное, что я попросил их – это уменьшить громкость разогнанных до предела комбиков, чтобы можно было с пульта управлять звуком в зале.

Несколько слов о настройке комплекта.

На форуме кто-то уже говорил о несколько «крикливом» звучании ЗК на большой громкости. Это действительно так. И то, что хорошо на улице (пробивает голос на большие расстояния), становится неприятно в небольшом помещении.

Лечится это просто. На мастер-эквалайзере формируется так называемая «концертная кривая», учитывающая психоакустические особенности восприятия звука человеком.

В этот раз сделал так.
С помощью графического эквалайзера цифрового пульта PreSonus StudioLive 16.0.2 :
- плавно подняты полочкой на + 2 дБ частоты ниже 150 Гц;
- около 3 кГц, захватывая соседние частоты эквалайзера (именно здесь эта «крикливость»), небольшой плавный провал в – 2.4 дБ;
- с 5 до 20 кГц плавный спад до – 2 дБ (это для «мягкости» и комфортности звучания даже на большой громкости).

Надо отметить, что в StudioLive эквалайзер не совсем «графический» - это только на вид он такой. На самом деле, после всех регулировок производится пересчёт, кривая сглаживается и в результирующей АЧХ эквалайзера отсутствует «стиральная доска» - волнистость АЧХ обычного графического эквалайзера при подъёме нескольких соседних регуляторов. За что и не люблю такие эквалайзеры – предпочитаю параметрические.

Понятно, что Большого Баса от стоящих в К4 15”- ек получить не удастся. Но для того, чтобы добавить бас гитаре субъективной громкости и читаемости, был применён способ, подсмотренный у «фирмачей» (об этом писалось как-то в pro журнале). А именно, бас гитара, как обычно, подключалась к директ-боксу, с него сигнал шёл в комбик и в пульт. Но, кроме этого, с басового комбика звук снимался ещё и микрофоном, что на наших сценах редко делают. Причём на снятом в линию сигнале применялась обычная для бас гитары довольно сильная компрессия. НО при этом вырезался параметрикой частотный диапазон около 3 кГ, а в сигнале, снятом с микрофона, наоборот, убиралось всё кроме диапазона около 3 кГц и компрессия вообще не применялась. Таким образом, за счёт сильной компрессии прямого сигнала бас приобретает мощность и ровность звучания, а за счет не зажатого микрофонного сигнала чёткий фронт и читаемость баса в миксе. Кроме того, снятие звука микрофоном с комбика обогащает бас гармониками и делает его более «живым».

Кроме активного акустического комплект Erjk К4 и цифрового пульта PreSonus StudioLive 16.0.2 использовались малогабаритные активные АС Electro-Voice ZxA1-90 в качестве сценических мониторов и тоже были высоко оценены музыкантами. Для ударника была установлена в качестве монитора отдельная большая АС.

Использовались вокальные микрофоны:
Beyerdynamic M 88 TG, Audix OM5, Sennheiser e-935 и Shure Beta 58.

Кстати, на этом комплекте очень хорошо была слышна разница в звучании микрофонов. Ещё раз убедился, что даже такой замечательный микрофон, как Beyerdynamic M 88 TG не всем подходит. Самым универсальным, как и всегда, оказался Shure Beta 58.

Ещё об особенностях звучания комплекта.

Специально во второй день фестиваля очень внимательно послушал звучание нескольких «тяжелых» групп уже на обычной рупорной акустике. Уже не первый раз в нашем зале работал отличный звукооператор с цифровой Ямахой, так что звук был хорошо отстроен и все металлисты были довольны.

И стало понятно, почему музыканты и поклонники тяжелой музыки с таким сомнением относятся к акустическим системам типа ЗК и предпочитают рупорное звучание.

Разница в звучании электрических гитар малозаметна, так как звук, формируемый комбиками и различными примочками и так полон специфических искажений.

А вот звук акустических инструментов и особенно голоса в воспроизведении рупорных АС и ЗК на большой громкости очень отличаются. Ощущения такие, как будто голос пропущен через «сатуратор». Это такой плагин или устройство, которое насыщает голос гармониками, которых изначально в голосе нет. И даже невыразительные голоса при этом приобретают харизматическую хрипотцу и насыщенность. А ЗК передают голос таким, какой он есть. И мне просто повезло, что мои «металлюги» оказались и с соответствующими жанру голосами. Хилые голоса в ЗК и прозвучали бы хило. Но современная цифровая техника позволяет с голосом делать всё, что угодно, поэтому с соответствующими эффектами и в ЗК можно получить любое, в том числе и «металлическое» звучание.

А вот убрать из рупорных АС эти специфические искажения и не всегда желанную «сатурацию» очень непросто.

Таким образом, со всей ответственностью заявляю, что современные, грамотно сконструированные и настроенные акустические комплекты с микромассивами типа ЗК достаточно универсальны для того, чтобы воспроизвести музыку любых жанров. И весь вопрос лишь в масштабируемости для получения достаточного звукового давления.

Кстати, в ГДК мы с напарником попробовали и некоторые неочевидные сразу способы установки и масштабируемости комплектов типа К4 и получили хороший результат. Но об этом в другой раз.

[Denz82]

Вот это новость! Что-ли сделать для халтур "палки"?

[Александр Р.]

Сообщение от trident

Нет ничего действительно интересного и нового в этой области с ценами, устраивающими форумчан. Вот и тишина, просто нечего обсуждать.

И даже неподъёмная стоимость у изделий от Дмитрия Т.?

[tda-audio]

Други, скажите: так устойчивы "палки" к возбудам в сравнении с классическими двухполосками на 12-ке? Мнения слышал взаимоисключающие!

нет драйвера - отсюда и высокая стойкость к фидбеку.
проще говоря - сверх устойчивы.

из недавнего опыта Калужских коллег

заседания Госсовета РФ в калуге



палки поставили на озвучку. и очень сильно разогнали микрофоны, цепляли голос на метре. фидбэков небыло..

А вот звук акустических инструментов и особенно голоса в воспроизведении рупорных АС и ЗК на большой громкости очень отличаются. Ощущения такие, как будто голос пропущен через «сатуратор».

свою версию выскажу

причина не просто окрас, его количество будет определяться громкостью . (я очень хорошо знаю что может рупорный топ пропущенный через КОнек) - с хорошо вылезанной частоткой (с заданным наклоном)

причина в ДИНАМИКЕ!!! (хороший был отзыв БИРя об прослушивании палок и Майкла Джексона.)

чутье рупорной середины 108-112 дб. вч драйвера 112-116дб
и именно высокая динамика дает такой почерк рупорам. вплоть до резкости\остроты звучания..

а искажения всплывают тогда когда апарат работает на пределе возможностей.
уверяю от палок их тоже можно получить.

И даже неподъёмная стоимость у изделий от Дмитрия Т.?

не все покупают брендовое - некоторые форумчане успешно сами себе "делают" палки и систему в целом!!!

[dubstep]

Сообщение от OZet

А вот звук акустических инструментов и особенно голоса в воспроизведении рупорных АС и ЗК на большой громкости очень отличаются. .

Куда там рупора в зале на 80 рыл? Работать на 5-20вт, что бы не поубивать громкостью слух людям?

[OZet]

Сообщение от tda-audio

...причина не просто окрас, его количество будет определяться громкостью . (я очень хорошо знаю что может рупорный топ пропущенный через КОнек) - с хорошо вылезанной частоткой (с заданным наклоном)...

Я это тоже знаю. В большом зале стоит ConEq - AtomAudio U4000- Nova Aura F6. Но это дорогое удовольствие. А у большинства доступных ВЧ драйверов даже на номинальной громкости (если верить С.Лёвшину с ШМ, а не верить ему нет оснований) искажения очень большие.

А насчёт динамики вы правы. Рупорная Aura F6 с Конеком звучит как хороший студийный монитор. Благодаря чёткому фронту все мельчайшие детали слышны.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от dubstep

Куда там рупора в зале на 80 рыл? Работать на 5-20вт, что бы не поубивать громкостью слух людям?

Большой запас мощности нужен не для того, чтобы оглушить, а для того чтобы без искажений предать пики сигнала, которых при живом (не перекомпрессированном) исполнении предостаточно, обеспечить качество звука и устойчивость системы к возбуждению.

[tda-audio]

А у большинства доступных ВЧ драйверов даже на номинальной громкости (если верить С.Лёвшину с ШМ, а не верить ему нет оснований) искажения очень большие.

если взять полосу от 1.500-3000гц и выше - то у бумажного конуса искажений будет намного больше чем у компрессионого вч драйвера ..

[OZet]

Сообщение от tda-audio

если взять полосу от 1.500-3000гц и выше - то у бумажного конуса искажений будет намного больше чем у компрессионого вч драйвера ..

Может быть причина не столько в величине, сколько в спектре искажений (чётные - нечётныё гармоники), а значит и в их заметности на слух?

[Denz82]

Допустим, я решил собрать "палки" на монакорах SPX-30M. Нужен ли дополнительный твиттер на "треугольничек"? На какой саб ориентироваться для сшивки с такой ЗК ?

[dubstep]

OZet, в небольшом помещении у многополосной рупорной системы устойчивость к фидбеку почти никакая. бОльший динамический диапазон рупорной системы совместно с отражениями от стен устроют еще ту сатурацию, сюда плюсуем необходимость работать с пониженными уровнями в системе (а система то пойди содержит в себе цифру).
Многополосная рупорная система в малом зале излишество как автобус на трассе для картинга.

[OZet]

Сообщение от dubstep

...Многополосная рупорная система в малом зале излишество как автобус на трассе для картинга.

По-своему вы конечно (в общем случае) правы, но по-моему (в данном конкретном случае) - нет. Так как при использовании в этом зале на этом фестивале систем меньшей мощности (и чувствительности) когда увлечённый игрой барабанщик ни в чём себе не отказывал, а вслед за ним и гитаристы накручивали свои комбики, слышимость вокала была на нуле. Большой запас мощности позволил решить эту проблему без риска повреждения слуха.

[dubstep]

 

OZet, может стоило вообще барабанщика убрать из основного микса? Помещение маленькое, пусть лупит по железу в свое удовольствие! В поралы запихиваем вокал + оставшиеся инструменты и оставляем приятное палочное звучание с натуральным звучанием железа барабанщика?

[OZet]

Сообщение от dubstep

OZet, может стоило вообще барабанщика убрать из основного микса? ...

Всё правильно, так и делаем. Подзвучена только бочка и стоит один овер микрофон, который используется при необходимости.

[rew432]

Кто подскажет железный конег сколько стоит и стоит ли брать? Может курвы достаточно?

[Бондарь игорь валерьевич]

Подошли файталы,из минусов конечно тяжеловат магнит, не дай бог стукнешь и приснится ханахера, из плюсов качество изготовления не плохое, к ним на подходе Sica 15s4pl для саба, вообщем эпопея продолжается.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]