Лимитеры. - Страница 13 - Форум сайта plus-msk.ru

aganez · 03.02.2025, 13:34

Вооот... Всем спасибо за ответы! Теперь уже хочется услышать КНИ 10%, в саб диапазоне, на импульсе 40-50мс... Ну не готов я ещё к атакам в 3с на RMS лимитере.

Хотя, при soft-knee, может и норм... Там ещё и релиз 20с...

s.krivorozhsky · 06.02.2025, 19:34

Ещё одно заблуждение о принципе работы пикового лимитера, а именно пиковый лимитер снижает ПФ сигнала, поэтому динамики горят...
Давайте разбираться...пик-лимитер действительно понижает ПФ сигнала, но RMS мощность при этом не только не увеличивается, а даже немного уменьшается...естественно при правильной работе лимитера...
Кто не согласен с этим готов выслушать ваши доводы...

P.S. К предыдущему посту мой пост отношения не имеет...

seregan1 · 06.02.2025, 20:09

При наличии RMS лимитера и большом запасе выходной мощности усилителя можно настроить RMS лимитер так, что при правильно подобранном пик-лимитере (минимум в 4 раза выше, чем RMS лимитер по мощности) бошки будут работать с минимумом термокомпрессии, но и свободно отработают пики сигнала. RMS лимитер можно и ниже RMS мощности бошек выставить - меньше греться катушки будут. Что и сделано у TW-AUDIO. Всё в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Примерно так же сделаны пресеты и у Эльки.

Тонус · 06.02.2025, 20:11

s.krivorozhsky, там есть некоторая путаница с терминологией. Но если по классике, как в XTA или Lake - пиковый это с очень быстрым релизом. То есть он прижимает только пики сигнала и не трогает то что между ними. Поэтому если продавливать сигнал выше порога лимитера - ПФ будет уменьшаться. В Powersoft этот тип лимитера называется Clip Limiter.

s.krivorozhsky · 06.02.2025, 20:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, там есть некоторая путаница с терминологией. Но если по классике, как в XTA или Lake - пиковый это с очень быстрым релизом. То есть он прижимает только пики сигнала и не трогает то что между ними. Поэтому если продавливать сигнал выше порога лимитера - ПФ будет уменьшаться.

Верно...При этом RMS не увеличивается...если не увеличивать гейн...

Речь о штатной работе лимитера, а не о сумашедшем DJ увеличивающем гейн контроллера при срабатывании пикового лимитера...

Тонус · 06.02.2025, 20:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Верно...При этом RMS не увеличивается...

Если продолжать продавливать ручкой громкости - будет. Сам по себе лимитер конечно не повышает RMS.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Речь о штатной работе лимитера

Так не бывает, если лимитер сработал - значит уровень уже подняли (RMS уже увеличился). Поэтому в процессорах обычно есть индикация Headroom - запаса до срабатывания лимитера.

seregan1 · 06.02.2025, 20:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

пик-лимитер действительно понижает ПФ сигнала

С чего бы вдруг... Пик-фактор сигнала только от самого сигнала и зависит. А вот на каком ПФ усилитель безопасно отработает с акустикой - зависит от настроек обоих лимитеров. Так что грамотнее рассматривать пик-фактор, рассчитанный по настройкам лимитеров. Назовём его пик-фактором процессинга, чтобы не путать с пик-фактором сигнала. Ну и конечно от наличия биты в руках прокатчика, стоящего рядом с джидаем. Это "механический пик-фактор". Иногда весьма полезная функция.

s.krivorozhsky · 06.02.2025, 20:25

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если продолжать продавливать ручкой громкости - будет. Сам по себе лимитер конечно не повышает RMS.

Так об этом и речь...сам по себе пик-лимитер даже немного понижает RMS...только не все это понимают и пытаются с этим спорить...
Грамотный звукарь должен наоборот прибирать гейн, чтобы сохранить динамический диапазон материала...

Вот клиппинг действительно повышает RMS...именно его многие ошибочно ассоциируют с пик-лимитером...

seregan1 · 06.02.2025, 20:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

В Powersoft этот тип лимитера называется Clip Limiter.

И это третий лимитер в этих усилителях.

Тонус · 06.02.2025, 20:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Так об этом и речь...сам по себе пик-лимитер даже немного понижает RMS...только не все это понимают и пытаются с этим спорить...

Это из жизненного опыта. Вы говорите о ситуации, когда сигнал не меняется, а лимитер срабатывает в результате понижения его порога. Но в жизни так не бывает, в жизни лимитер срабатывает потому что сигнал повышается, вместе с RMS составляющей естественно.

seregan1 · 06.02.2025, 20:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот клиппинг действительно повышает RMS...именно его многие ошибочно ассоциируют с пик-лимитером...

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 06.02.2025, 20:40

Если идеализировать работу лимитеров и усилителя то
RMS лимитер режет всё , ПФ при этом не изменяется
PEAK лимитер режет только пики, ПФ при этом уменьшается за счёт падения пиковой мощности, RMS не растёт
CLIPP лимитер режет всё , ПФ не изменяется
CLIPPING особое состояние тракта при котором ПФ уменьшается за счёт роста RMS

Sasha Stylus · 06.02.2025, 20:54

По пик лимитеру всё правильно пики прижимаются, их уровень становится ниже, знсчит пик фактор сигнала в этот момент уменьшается.
Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками. Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблить к громкости треков с более низким пик фактором.

Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

Тонус · 06.02.2025, 20:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

Sasha Stylus · 06.02.2025, 21:38

Цитата:

Сообщение от Тонус

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут

Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

У меня с отрицательной задержкой в 1 мс и есть.

s.krivorozhsky · 07.02.2025, 06:50

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так не бывает, если лимитер сработал - значит уровень уже подняли (RMS уже увеличился). Поэтому в процессорах обычно есть индикация Headroom - запаса до срабатывания лимитера.

Попытаюсь объяснить ещё раз, что я имею ввиду...а именно причинно-следственные связи уменьшения ПФ при работе лимитера и изменения при этом мощностей:

На входе шум с ПФ=12 дБ гейн по входу на максимуме, гейн по выходу на максимуме , в bypass режиме на выходе имеем расчётные Prms=100 Вт , Ppeak=1600 Вт , включаем пик-лимитер настроенный на 1500 Вт после чего на выходе имеем Ppeak=1500 Вт , ВОПРОС КАК ИЗМЕНЯЮТСЯ ПФ и Prms ???
Почему-то принято считать что ПФ уменьшается (и это правильно) а Prms при этом увеличивается что приводит к выгоранию катушек

На самом деле Prms не только не увеличивается , а даже несколько уменьшается в связи с тем , что лимитер отбирает часть мощности сигнала и соответственно средняя мощность (Prms) являющаяся производной от бесконечного множества дискретных значений мощности Ppeak тоже должна уменьшаться...
В сухом остатке на выходе имеем ПФ<12 дБ , Ppeak=1500 Вт , Prms<100 Вт...на нагрузке цифры будут немного отличаться от расчётных так как в их формирование включаются факторы просадки БП , термокомпрессия катушек а также нелинейность ДГ и контактов в разъёмах , спикерные кабели и пр...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками.

Очень верное замечание

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблизить к громкости треков с более низким пик фактором.

Чтобы приблизить RMS таких треков нужно навалить +5 дБ при наличии пик лимитера...а это как ты верно подметил чревато появлением искажений...

Нет смысла этого делать , потому что субъективное ощущение громкости зиждется как раз на пиковых её значениях...

igor47 · 09.07.2025, 08:59

Ребята,появилась идея реализовать Рмс лимитер на Айнюке 6000 дсп и проце Бехре 2496 используя динамический эквалайзер.Выбираем частотный диапазон,добротность,трэшлолд,атаку,релиз.Ваши мысли.На борту данных девайсов есть пиковый лимитер( нулевая атака),хотелось бы иметь и рмс лимитер.
И вопрос ,какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.
Можно сюда в чат и в личку.
В Бехре в пиковом лимитере только Релиз, в Айнюке - холд и релиз.
С осцилографом,Смартом,генератором дружу.
Ваше мнение желательно обосновать.
А так пока проштудирую ветку- нехватка знаний по настройке

trident · 09.07.2025, 17:26

igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал. Именно поэтому усилители этой серии (как. кстати и более старшую линейку) стараются н сабвуферах использовать. Ну типа "с сателлитами вообще слушать рак мозга, а с сабами не так сильно искажения заметны". А динамик сгорит - да и хер с ним, правильно?

igor47 · 09.07.2025, 22:25

Я данным усем пользуюсь на сабы,также мерял на 50,100,400 гц на нагрузку 8 и 4 ом,проверял и разбирался с калькулятором лимитера,действующим и амплитудным по 10 сек на фиксацию измерений,держал без видимых искажений синус усь это время.Измерителя нелинейных искажений не имею,синус был чистый без выбросов.Костино видео смотрел,надо найти и еще раз глянуть.
Вопрос- можно ли с помощью динамического эквалайзера реализовать РМС лимитер на Айнюке 6000дсп и процессоре Бехрингере 2496.

aganez · 09.07.2025, 23:11

Цитата:

Сообщение от igor47

какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.

Холд 30 мс, релиз можно быстрый, до 20-30 мс

Цитата:

Сообщение от igor47

В Бехре в пиковом лимитере только Релиз

Релиз 50-60 мс
Цифирки под мой формат и "вкус"

03.02.2025, 13:34	#241
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 749 Поблагодарили: 717 Вес репутации: 16 Репутация: 46	Вооот... Всем спасибо за ответы! Теперь уже хочется услышать КНИ 10%, в саб диапазоне, на импульсе 40-50мс... Ну не готов я ещё к атакам в 3с на RMS лимитере. Хотя, при soft-knee, может и норм... Там ещё и релиз 20с... __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

06.02.2025, 19:34	#242
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,088 Поблагодарили: 3,370 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Ещё одно заблуждение о принципе работы пикового лимитера, а именно пиковый лимитер снижает ПФ сигнала, поэтому динамики горят... Давайте разбираться...пик-лимитер действительно понижает ПФ сигнала, но RMS мощность при этом не только не увеличивается, а даже немного уменьшается...естественно при правильной работе лимитера... Кто не согласен с этим готов выслушать ваши доводы... P.S. К предыдущему посту мой пост отношения не имеет... Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.02.2025 в 19:50

06.02.2025, 20:09	#243
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,057 Поблагодарили: 6,466 Вес репутации: 26 Репутация: 305	При наличии RMS лимитера и большом запасе выходной мощности усилителя можно настроить RMS лимитер так, что при правильно подобранном пик-лимитере (минимум в 4 раза выше, чем RMS лимитер по мощности) бошки будут работать с минимумом термокомпрессии, но и свободно отработают пики сигнала. RMS лимитер можно и ниже RMS мощности бошек выставить - меньше греться катушки будут. Что и сделано у TW-AUDIO. Всё в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Примерно так же сделаны пресеты и у Эльки. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.07.2025, 17:26	#258
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,342 Поблагодарили: 15,683 Вес репутации: 30 Репутация: 211	igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал. Именно поэтому усилители этой серии (как. кстати и более старшую линейку) стараются н сабвуферах использовать. Ну типа "с сателлитами вообще слушать рак мозга, а с сабами не так сильно искажения заметны". А динамик сгорит - да и хер с ним, правильно? __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 09.07.2025 в 17:43

06.02.2025, 20:11	#244
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	s.krivorozhsky, там есть некоторая путаница с терминологией. Но если по классике, как в XTA или Lake - пиковый это с очень быстрым релизом. То есть он прижимает только пики сигнала и не трогает то что между ними. Поэтому если продавливать сигнал выше порога лимитера - ПФ будет уменьшаться. В Powersoft этот тип лимитера называется Clip Limiter.

06.02.2025, 20:40	#252
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,088 Поблагодарили: 3,370 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Если идеализировать работу лимитеров и усилителя то RMS лимитер режет всё , ПФ при этом не изменяется PEAK лимитер режет только пики, ПФ при этом уменьшается за счёт падения пиковой мощности, RMS не растёт CLIPP лимитер режет всё , ПФ не изменяется CLIPPING особое состояние тракта при котором ПФ уменьшается за счёт роста RMS

06.02.2025, 20:54	#253
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,787 Поблагодарили: 3,870 Вес репутации: 18 Репутация: 86	По пик лимитеру всё правильно пики прижимаются, их уровень становится ниже, знсчит пик фактор сигнала в этот момент уменьшается. Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками. Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблить к громкости треков с более низким пик фактором. Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

09.07.2025, 08:59	#257
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,085 Поблагодарили: 1,525 Вес репутации: 16 Репутация: 43	Ребята,появилась идея реализовать Рмс лимитер на Айнюке 6000 дсп и проце Бехре 2496 используя динамический эквалайзер.Выбираем частотный диапазон,добротность,трэшлолд,атаку,релиз.Ваши мысли.На борту данных девайсов есть пиковый лимитер( нулевая атака),хотелось бы иметь и рмс лимитер. И вопрос ,какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы. Можно сюда в чат и в личку. В Бехре в пиковом лимитере только Релиз, в Айнюке - холд и релиз. С осцилографом,Смартом,генератором дружу. Ваше мнение желательно обосновать. А так пока проштудирую ветку- нехватка знаний по настройке

09.07.2025, 22:25	#259
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,085 Поблагодарили: 1,525 Вес репутации: 16 Репутация: 43	Я данным усем пользуюсь на сабы,также мерял на 50,100,400 гц на нагрузку 8 и 4 ом,проверял и разбирался с калькулятором лимитера,действующим и амплитудным по 10 сек на фиксацию измерений,держал без видимых искажений синус усь это время.Измерителя нелинейных искажений не имею,синус был чистый без выбросов.Костино видео смотрел,надо найти и еще раз глянуть. Вопрос- можно ли с помощью динамического эквалайзера реализовать РМС лимитер на Айнюке 6000дсп и процессоре Бехрингере 2496.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация