Electro-voice DC-One

[soundrental]

Сообщение от outstroke

Доброго времени суток!
Заметил такую проблему, при выводе звука на топы есть приличный провал в уровне, причем только на канале "A", не важно на какой выход его назначить. С каналом "B" таких проблем нет.
Менял акустику, провода, пульты и т.д., пришел к выводу что проблема всё же в проце. Для примера: если топы активные один канал на 14 часов, второй выкручиваешь до упора, примерно на 17 часов, тогда уровень более менее ровный. С сабами независимо от выхода такой проблемы нет.

p.s.: предположительно такое поведение проявилось после длительной аренды в клубе, однажды при включении вышибло активный топ, сгорел усилитель, но процессор после замены Топов работал еще больше полугода.

вариант, что подпалили входной операционник левого канала, если все маршрутизируемое с него провалено по уровню
скорее всего проблемы с землями в клубе, и разность потенциалов, приложенная к левому каналу
вскрывайте, меняйте, и обвязку операционника тоже имеет смысл проверить, резисторы могут быть подгоревшие, и не соответствовать номиналам

[outstroke]

Сообщение от soundrental

вариант, что подпалили входной операционник левого канала, если все маршрутизируемое с него провалено по уровню
скорее всего проблемы с землями в клубе, и разность потенциалов, приложенная к левому каналу
вскрывайте, меняйте, и обвязку операционника тоже имеет смысл проверить, резисторы могут быть подгоревшие, и не соответствовать номиналам

Дельный совет, этим скорее всего и займусь. С электроникой на ты, паяльник часто в руке держу.

С электрикой в том клубе вообще беда, топы которые висели были запитаны от светильников . Аналогично подумали что разность потенциала сработала. Правда после этого таких проблем не было, еще пол года проработало, пока клуб не закрыли.

[seregan1]

Вчера проц Electrovoice dc one крутил. Раньше удалось его сконнектить с компом, вчера - ни в какую. На Авито продают по 60.000 - 70.000 р, на сайте pult.ru была цена 164.000 р. Я думал, там в заводских пресетах включены allpass фильтры для правки фазочастотной характеристики. Фиг там. Все прозаичнее. Эквализация, лимитер, задержки с выбором моделей АС и усилков. Это, конечно, плюс - готовые пресеты. Но путём несложных манипуляций можно всё это перенести в современные более навороченные китайские процы, стоящие 40.000-55.000 р. Имя EV как и Dynacord магически влияет на пользователей...

По габаритам - довольно глубокая коробка. По интерфейсу ремоута - мне не очень. Есть и поудобнее. Плюс в том, что залоченные заводские пресеты срисовать - не проблема. Минус - нет функции копирования каналов и настроек. А возможно я их попросту не нашёл. Офлайн ремоут работает, что уже хорошо, а, например, у dbx pa2 без подключенного к ноуту проца не включишь ничего, кроме начальной страницы.

Аллпассы есть - уже хорошо. Для старичка 15-ти лет функционал норм. Но ценник явно не соответствует времени...

[Сергей-007]

У самого такой проц. Где-то в инете есть инфо, КАК подключить его к компу при новых Windows. Но мне достаточно для моих скромных нужд и без компа. Скажу одно, после всех этих дешёвых китайских, он, кстати, тоже китаёза, аппарат, как будто задышал. Исчез призвук МР-3. Как-то дернулся продать, типа, не прокатчик, никому не ставлю, под руки попался прибор приятеля, "из дешёвых", картинка сражузе изменилась. Оставил, хоть и деньги нужны.

[seregan1]

Сергей-007,
Вопрос: китайский дешёвый к каким АС подключали и с какими пресетами? С теми же, что в dc-one или "самописными"?

Если будет возможность и время, я попробую провести эксперимент с заливкой пресета в китайца среднего ценового диапазона и того же пресета в dc-one с одинаковым усилением и акустикой. Только боюсь не скоро это сделать смогу... Да и мне лично это не очень то и нужно - у меня сооовсем другой аппарат и класс усиления... Так, полюбопытствовать.

[Сергей-007]

Я тупо ничего не крутил, выбрал пресеты 2 саба+2 топа+2 фулрэндж. Как и на dc-one, так же. НИЧЕГО в настройках не крутил. Ни в dc-one, ни в кЕтайце. Разница ощутимая

[seregan1]

Сергей-007,
Может быть нужно пояснить? Параметры пресета в обоих процах одинаковые? Точки и уровни эквализации, добротности фильтров, точки кроссовера, лимитирование и прочее. Или это неизвестно? Я о таком сравнении речь веду.

[Сергей-007]

Практически я тупо использовал, как распределители эти кроссоверы, не стремясь "накручивать" параметры, чтобы приблизить их звучание, как минимум друг к другу. Вся эквализация, добротность фильтров, "точки кроссовера, лимитирование и прочее", я оставил заводские, то бишь в 0. Ровная линия эквалайзера, байпас лимитер, все фильтра в байпасе. Вот как есть выход из пульта в кроссовер, а оттуда не меняя ничего в акустику, в пульте ничего практически не крутил, кроме чуйки на входах. Пустил минус, спел. Ощутил разницу. Не стал перекручивать параметры второго, чтобы попытаться приблизиться к звуку Войса. Я и раньше пользовал недорогой китайский, типа DBX, Solton и ещё один, как выяснилось тот же Солтон, только лейб другой, не помню. Повыл на них. Потом подвернулся Войс. А уже на форумах говорили, что чудес нет, дешёвые кроссоверы и звучат соответственно, купил Войс. Пользую. Для меня достаточно. Коллеги, что в гостях были, вроде нареканий не сказали, да и до них хорошие музыканты были в гостях. Всё в норме.

[seregan1]

Сергей-007,
Это не сравнение, а баловство. В dc-one есть пресеты под EV акустику и усилители, повторить которые в любом процессоре нет проблем. Если бы вы сделали так, можно было бы говорить о разнице. А "использовать как распределители" - это фигня.

[Сергей-007]

А зачем мне использовать пресеты для чужой акустики? Смысл? Ну, пусть будет, что побаловался. С пользой для себя. На Войсе есть пресеты, НЕ под EV, не знаю, как у вашего, но у моего при перелистывании есть пресеты, повторяю: 2 саба+2 топа+ 2 фулрэндж. И на тех, дешёвых, были такие же пресеты. Вот лоб в лоб и сравнил. А что там накручено, Бог его знает. Не залазил в каждый параметр, нет времени, дел и так много. Но сравнение не в пользу дешёвых. У меня все стоит Fohhn. И акустика, и усилители. Там свои процы, зачем масло масленное делать?

[ШансонСтас]

Всем кто столкнулся с проблемой залоченого прибора-
Electro-Voice EV DC-One

код разблокировки



4301

[seregan1]

Сергей-007,
То есть, вы поставили к своим Fohhn пресет без эквализации, с разделом саб-топ, без задержек и лимитирования. Иными словами, "от балды". Не зная ни частот раздела, ни то, как срослись топ и саб. Да ещё и внутри ваших АС свои процы стоят и делят, лимитируют и эквализируют вашу систему. Замечательно! Какая там АЧХ/ФЧХ по итогу получилась - тоже неизвестно - времени то нет... Хороший "эксперимент", очень "грамотный"...

[Сергей-007]

Ну да... я ведь озвучиваю "Дом музыки" или КДС. Расскажу такой РЕАЛЬНЫЙ случай. 1998й год. ****** Голден пэлас. Я с командой работаю штатным коллективом. Перед и после "звёзд". Чтобы легче было коммутировать, нам дали стереопару(Какая там АЧХ/ФЧХ по итогу получилась-УЖОС!!!), но по другому нельзя было. Не хватало входов и нам давали мало времени для коммутации. Один раз мы приходим... блин... начинаю петь, голос в ж.., инструменты НЕ звучат. Мы охреневшие. Проходит мимо штатный звуковик и так, свысока говорит: "Чё дергаетесь, аппарат сейчас отстроен правильно по АЧХ/ФЧХ(!!!!), приходил чел, продул, с аналайзером отстроил как положено.". Ну, короче, мы всё, что могли у себя накрутили, с неделю промучились и.... Приходим, включаем аппарат. Кааак всё завоет!! Ну, быстенько вернули всё на место и с удовольствием отработали. Проходящий мимо второй звуковик Сашка заржал и рассказал, что была тусовка шансона. И приехал туда Саша Кальянов(царствие ему небесное), когда услышал что звучит из порталов, сказал прямо в микрофон: "Что за х..ня!!", а он подшепелявивал.. Олег пытался ему объяснить, но Кальянов отодвинул его в сторону, подошёл к мастеровым эквалайзерам, сам всё на слух отстроил и... забили деревяшками панель с эквалайзерами, чтобы больше никто не лазил. Вот такая вот АЧХ/ФЧХ по итогу получилась! Для тех кто в танке повторяю: у Fohhn свои пресеты, под СВОЮ АЧХ/ФЧХ и я не дебил, чтобы залазить в заводские настройки и перекручивать их, меня(и не только меня) мой звук устраивает. А вообще, изначально разговор о том, что хороший кроссовер стоит хороших денег и он за эти деньги отрабатывает, правильно? А не о том, как и кто подключается. У меня были DBX амер и китайский. Одна модель. Но амер звучал лучше. Так и здесь. Вы не подумали о том, что у Fohhn уже настроены лимитеры и эквалайзеры? И как я их буду между собой коммутировать? На скруточках? Поверьте, у Fohhn топ и саб нормально срощены. Ладно, простите, вы правы. Всего доброго.

[seregan1]

Сергей-007,
Если вы не поняли, поясню. То, что вы подключили два разных проца с неизвестными настройками к системам, которым они явно не подходят, тестом и даже просто оценкой на слух назвать нельзя. Я говорил о том, что хочу попробовать перенести настройки пресета из DC-ONE в другой процессор и сравнить лоб в лоб работу и звучание двух процов на акустике EV, под которую и создан был заводской пресет в DC-ONE. Так понятнее?

[Сергей-007]

Господи!! Как же теперь жить-то!!! Пойду выпью йаду. Всю свою сознательную жизнь загубил!! Попробуйте. Уверен, что результат вас обескуражит. Комплектующие разные. Параметры DC-ONE, что будут накручены на ноунейм кроссовере будут СОВСЕМ по другому звучать. А я к этому говорю. Другие оцифровщики, да даже другие кондёры в питании. Другая схемоматика. То есть, предположим, у вас DC-ONE и вы ТОЧНО такие же накрутки делаете в... Беренжере и он зазвучит, как DC-ONE? Если вы вернётесь назад и ВНИМАТЕЛЬНО прочтёте, вы поймёте, что я не рассказывал вам КАК я подключал кроссоверы к аппарату, а ЧТО в результате было, когда тупо переткнули провода, DC-ONE-DBX или даже с абсолютно одинаковыми DBX, но... один амер, а другой китаец. Звучание было разное. Причем, это было и ДО Fohhn-а. Просто хотел сказать, что ценник в данном случае оправдан, а не КАК я подключал. Неважно КАК, это моя беда, ладно? Все живы и хорошо. Ещё раз повторяю: переткнул шнуры. Ничего не трогая в настройках. У одного кроссовера эффект МР-3, у другого аппарат дышит. Всё. И не надо копья ломать о подключении. Хороший кроссовер хорошо стоит и это факт, оправданно. Удачи.

Добавлено через 39 минут
З.Ы.: тут как-то коллега попросил написать кое о чём, мол, сайт загибается, мало посещений. Написал.Не здесь, в другой теме. Но. Скажу честно, когда идёт агрессивное общение, то и посещать часто как-то не хочется. Я написал в общем смысле о том, что по факту цена хорошего прибора оправданна, тем более, что по недорогим кроссоверам уже проезжались, не в их поддержку. А здесь начался наезд: не так, не правильно и пр. Я-же не об этом речь-то вёл. И больше не хочется как-то. Всем хорошего дня. И хорошей работы.

[Олег 65]

Сообщение от Сергей-007

Господи!! Как же теперь жить-то!!! Пойду выпью йаду. Всю свою сознательную жизнь загубил!! Попробуйте. Уверен, что результат вас обескуражит. Комплектующие разные. Параметры DC-ONE,
З.Ы.: тут как-то коллега попросил написать кое о чём, мол, сайт загибается, мало посещений. Написал.Не здесь, в другой теме. Но. Скажу честно, когда идёт агрессивное общение, то и посещать часто как-то не хочется. Я написал в общем смысле о том, что по факту цена хорошего прибора оправданна, тем более, что по недорогим кроссоверам уже проезжались, не в их поддержку. А здесь начался наезд: не так, не правильно и пр. Я-же не об этом речь-то вёл. И больше не хочется как-то. Всем хорошего дня. И хорошей работы.

Серёг, просто вы о разном говорите)

seregan1 пишет о железе, чтобы сравнить ВОЗМОЖНОСТИ китайского и DC ONE.
Я говорил о том, что хочу попробовать перенести настройки пресета из DC-ONE в другой процессор и сравнить лоб в лоб работу и звучание двух процов на акустике EV, под которую и создан был заводской пресет в DC-ONE.
Так услышим разницу процессоров.

Я вот имея XTA DP446, могу только прибрать низ на пресете, сделанном Антоном с измерительным микрофоном на моих АС. Листать пресеты, и скопировать пресет с убранным низом. Ну в общем тот ещё грамотей
Мне оченна жаль, что имея процессор, не могу даже залить новый пресет в нахлёст саба с топами. VL152 опустить до 55-60 Hz ( сейчас от 75 вроде с сабом ) Обидно таскать 28 кг топы, играющие от 75) а главное с одним сабом низа маловато, урезал топы, добавил один саб, иии.. шило на мыло.
Пробовал даже саб через проц, а топы в Full от 40 Hz ну это даже дома негромко фигня) с пресетом правильнее звучит, цельно, без каши. Короче обидно иметь прибор, и не использовать его на все 100%

На счёт "настроенного" аппарата тоже попадал несколько раз, где например массив перекарёжен был до неузнаваемости, что на A&H GL3300 эквалайзер на микрофонном входе работал абсолютно неадекватно И на сцене всё было зашито под стеклом, - не трогать настройки
В пафос ресторане звуковик не мог отключить собственный процессор в TC ELECTRONIC ревере, и крутил флэнжер на микрофоне, пришлось петь БЕЗ РЕВЕРА практически. Работали на разогреве фоном фирму) перед Трио Воскресение с Сапуновым ещё.
Воскресение звучали громко конечно после нас, но может звукач им ревер вообще не включал, либо так же как и с нами - минимум чтобы не слышно было нахлёста крутилки флэнжера на микрофонах, от TC ELECTRONIC
Удивило меня это дико даже я знал как отключить на Lexicon MPX1, чтобы не флэнжерило, и я не озвучивал звёзд) тогда.

[seregan1]

Сообщение от Олег 65

seregan1 пишет о железе, чтобы сравнить ВОЗМОЖНОСТИ китайского и DC ONE.

Скорее, не возможности, а адекватность звучания пресета из DC-ONE при копировании его в сторонний процессор.

[igor47]

Мое имхо.
Если сабы и топы Фохн( один производитель) и если одна модель линейки- не имеет смысла пропускать через проц.Производителем уже ачх и фчх сконфигурирована.

[seregan1]

igor47,
Это точно.
Но я то хочу на TOUR-X проверить, скопировав пресет в другой процессор.

[Дмитирий]

Сообщение от seregan1

igor47,
Это точно.
Но я то хочу на TOUR-X проверить, скопировав пресет в другой процессор.

Сравнивал в лоб процы ev dc-one и dbx pa+ на комплекте: топы ev tx1152 2шт, Сабы ev tx2181 2шт, усилители ev q1212 (на сабы), ev q99 (на топы). Заводской пресет ev на комплект в котором добавочно только правились усилители, был перебит в dbx pa+.
Итог: dbx pa+ по звуку хуже, мылит его.

Сравнивал в обратную сторону, из dbx перебивал пресеты в ev. От jbl была в наличии самая бюджетная акустика: топы jrx125 2шт (пищалки заменены на sounking fe012), Сабы jrx118 6шт, усилители crown xls серии *02 4 шт..
Итог: dbx pa+ по звуку хуже.

Вывод: Процессор dbx pa+ по всем параметрам хуже ev dc-one, но дешевле, на вторичке раза в два.