Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[rew432]

Сообщение от temkich

rew432, чиарики в тапках не тормозят. у них рекордно сильные моторы, а значит дубовый диффузор они гоняют пошустрее многих. вы же сами наверняка почувствовали какой быстрый бас стал с чиаре. я сейчас 18 калибра скупы взял, все вроде неплохо, но привык уже к быстрой атаке 12 калибра.... променял быстроту на глубину баса :(

Хотя один скуп18 на морально устаревшей бошке (500w aes) давит примерно на уровне двух чиариков в микрогорнах. какие бы не были крутые бошки, а калибр и большой корпус решают!

Вот тут видимо есть какие то ньюансы....Потому что я не в первый раз такое слышу. Видимо дело в конструкции таппеда, потому что я например делал Мартинсона - полное г с ЕВМовским динамиком, и это 15"....А уж сколько я этих сабов перевидал...И стационарных и переносных, и 18" и 12"...С моими тапками (на мой вкус) ничто не сравнится. Словами звук не передашь к сожалению... Чтоб кратко на мое имхо один мой тапок = 4 скупфлексам собранным мной по схеме в этом форуме. Динамики были те же.
Я подозреваю что весь вопрос именно в глубине баса :) Да скупы как более близкие к фазикам , тем более 18 наверняка и 30 играют, и этот инфраниз приятен. Но вот этого щалбана как из духовой пушки, которым тапок плюется и приводит в восторг никакой скуп не воспроизведет. Наверно в этом дело.

[Engineer70]

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

[temkich]

Михаил 1985, в смысле на какой частоте?

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Михаил 1985, в смысле на какой частоте?

Поставить один скуп и два микрогорна и отойти метров на 10 )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

[rew432]

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо.

Я так пришел... Можно говорить все что угодно, я не совсем понял, вы иронизируете или нет, но я например видел массу концертов, больших и маленьких, начиная с Рок против наркотиков в Лужниках в 86 и кончая различными мелкими акустическими неизвестных широкой публике артистов.
Наших и зарубежных. И всего лишь 3-4 раза был очарован звуком.
Чем был обусловлен средний уровень остальных, плохой прокладкой или аппаратурой, я не знаю, да и не в этом суть. Суть в том, что как я понял даже родная Кобра, Мартин или Протон - ВООБЩЕ даже на 10 процентов не гарантия хорошего звука. Поэтому имеет смысл вообще говорить о каких то там ньюансах , если не в контексте действительно серьезной концертной работы, я не уверен.
А возвращаясь именно по сути темы, конфигурация палки + сабы+ небольшой мидбасс = имхо идеальный вариант для формата небольших выступлений, а в такую категорию входит очень много различных вариантов помещений и мероприятий. Достаточно немного опыта и нормальной настройки такого аппарата. ИМХО :) На мой взгляд по простой причине - если бы я где то встретил кого то и встречал регулярно с определенным аппаратам звучащим безукоризненно - можно было бы говорить о четком преимуществе какой то определенной конфигурации.
Но на словах таких людей - много. На практике я не видел почти.
Понятно что тут дело и вкуса и философии, но они у всех разные :) Я стремлюсь к компактности, (машиноперевозимости), безопасности своей спины - при этом к максимально возможной мощности и качеству звучания в определенных пределах. И пока не видел ничего лучше того что имею :)
Насчет групповой задержки, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗВУЧКУ, за рекомендации посмотреть видео семинара. Привожу ссылку конкретно по групповой задержке, все стало понятно, именно этот ньюанс я не просекал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще рекомендую к просмотру весь семинар, найдете на Ютубе, я пока посмотрел только два дня , это 8 видео. Пока ничего особо нового для себя не услышал, (кроме ГВЗ) но более ясно стал представлять картину. Например в принципе простую вещь, о которой я никогда просто не задумывался, замена полярности на динамике - это смена фазы на 180 градусов по всем частотам, а задержка например на 5мс - это смена фазы на 180 градусов только на 100 герцах, на 1000 герц за это время пройдет уже гораздо больше полуволн, уже не говоря о более высоких частотах. Просто, но я никогда не вдумывался. Полезно.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Михаил 1985

Поставить один скуп и два микрогорна и отойти метров на 10 )

Добавлено через 1 минуту

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

Чейто не мобильный?
Насчет скупа и микрогорна....Последней каплей было выступление на НГ в огромном фойе театра. Мы там работали уже на таком же аппарате, только было 2 тапка. В этот раз я поставил 4 скупа с такими же динамиками. Когда наполнилась толпа через 10 метров слышно было только палки. После НГ продал, понял - не для меня.

[Михаил 1985]

rew432
Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Три усилителя минимум а то и 4 если полный биамп процессор куча проводом относительно тяжёлый рэк даже при классе d или ибп. Далее если света нормально вести а не два свистка как обычно то сидан с водителем в пролёте имхо...

В реальности 1 усь Санвей, ну теперь с процем :) Т есть рэк увеличился на проц. Сабы и мидбасс в моно, РАЗНИЦЫ - ни малейшей. Ну может аудиофил придерется :) Правда я к палками еще волноводы присобачил, но раньше делил пассивно, так что усей не прибавилось бы. Но теперь имея проц достал в загашнике АЛЕСИС РА 100 типа студийный усь и нагрузил на драйвера 4 ома (2 пиаудио 30 ватных параллельно) Так что по факту на усь и проц потяжелел. НО этот усь серьезным весом назвать нельзя :) А свет я не вожу. Хотя наверно надо уже думать на этот счет.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

В реальности 1 усь Санвей, ну теперь с процем :) Т есть рэк увеличился на проц. Сабы и мидбасс в моно, РАЗНИЦЫ - ни малейшей. Ну может аудиофил придерется :) Правда я к палками еще волноводы присобачил, но раньше делил пассивно, так что усей не прибавилось бы. Но теперь имея проц достал в загашнике АЛЕСИС РА 100 типа студийный усь и нагрузил на драйвера 4 ома (2 пиаудио 30 ватных параллельно) Так что по факту на усь и проц потяжелел. НО этот усь серьезным весом назвать нельзя :) А свет я не вожу. Хотя наверно надо уже думать на этот счет.

В реальности один усь на всё это плохо санвей не лаб и в самый не подходящий момент можно остаться без звука.... Даже в этом варианте два усилителя с процом и проводами порядка 20 кг будут....

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

В реальности один усь на всё это плохо санвей не лаб и в самый не подходящий момент можно остаться без звука.... Даже в этом варианте два усилителя с процом и проводами порядка 20 кг будут....

Ну 20 кг я думаю это нормально...Тем более они у меня в двух рэках, чтоб пупок не надорвать. Всмысле не понял а есть вариант меньше? Как например?

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Ну 20 кг я думаю это нормально...Тем более они у меня в двух рэках, чтоб пупок не надорвать. Всмысле не понял а есть вариант меньше? Как например?

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

[Владимир 57]

Сообщение от Engineer70

Наверное, скоро придем к такому тренду: два сателлита (палки) + два мидбасовых коробка на 12'+ один саб на 15'-18'. Будет и долбить/пулять и гудеть как надо

Так и работаю, Дмитрий, только саба 2, а не один. Мид-бас на 12" динах с 3" ЗК, правда, работают они в корпусе с щелевым ФИ, но рубят, в купе с сабами так, что только щепки летят! Но ничего не гудит! Я эфтого не люблю. Звук - бомба, а мне ( и не только мне ) есть с чем сравнить: в наличии 6 разно-мерных комплектов. Разговоры о том, что это уже не очень-то и мобильный комплект, мало-состоятельны, поскольку для достижения равновеликого по площади покрытия звука системами традиционного конструктива, мне пришлось бы выставлять заметно более громоздкий аппарат.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Михаил 1985

Это уже не мобильный вариант хотя по звуку бомба.... Вместо палок в таком варианте нормальную 12 с 3" и вч 2"

Вполне себе мобильный, Миша! А две 12"+2" не позволят "накрыть" такую площадь так равномерно как ЗК! Да и по стоимости такие АС опередят пару "палок", если иметь в виду 12-ки хотя бы среднего класса. 2 колонки от BMS Coda Audio 12"+2" в сочетании с парой сабов 2х15" обошлись мне заметно дороже комплекта " 2 саба + 2 мид+ 2палки", причём, хотя по совокупной RMS мощности Кода заметно опережает "палочный" комплект, по эффективности я отдаю предпочтение последнему. Да, пожалуй и по такому параметру, как - читаемость инструментов и голоса в миксе,- тоже.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Тут полностью согласен, фактор надёжности куда важнее фактора удобства в " тасканини "!

[Олег 65]

Сообщение от Михаил 1985

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Lab FP10000Q 4 канала = 12 кг - по весу и звуку, заменить на каких два?
боюсь, нет таких в природе санвей, если по надёге не устраивает

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

Lab FP10000Q 4 канала = 12 кг - по весу и звуку, заменить на каких два? боюсь, нет таких в природе

Найти замену Лабу, конечно, задача не из простых, но тут речь шла о Санвее 4-канальном, а это далеко не Лабгруппен.

В природе есть Peavey IPR 2 5000 (7500), чем не устраивают?

[Михаил 1985]

Сообщение от Олег 65

Lab FP10000Q 4 канала = 12 кг - по весу и звуку, заменить на каких два?
боюсь, нет таких в природе санвей, если по надёге не устраивает

1000вт на вч это перебор имхо ) Тех же 2 двух канальника от санвея плюс 1u на вч (art sla 2 и тд) даже если один сдохнет то можно доработать на одном использовать всё на 8 ом чтоб можно вешать на один канал пару сабов и топов... примерно так катаю сейчас пару фантомов плюс наг qm1

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир 57

Найти замену Лабу, конечно, задача не из простых, но тут речь шла о Санвее 4-канальном, а это далеко не Лабгруппен.

В природе есть Peavey IPR 2 5000 (7500), чем не устраивают?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] айнюком запахло )

[Engineer70]

Сообщение от rew432

Я так пришел... Можно говорить все что угодно, я не совсем понял, вы иронизируете или нет, но я например видел массу концертов, больших и маленьких, начиная с Рок против наркотиков в Лужниках в 86 и кончая различными мелкими акустическими неизвестных широкой публике артистов.

Не смотря на смайлик - нет, не иронизирую. Просто рассуждаю вслух.
Итак.
Первое. Палки несмотря на массу плюсов в сравнении с обычными топами, не работают полноценно без сабов. Уже этого достаточно для некоторых товарищей, что бы считать, что палки топам не конкурент, но я за палки как компонент высококачественной звук. системы.
Второе. Они в связке с сабами имеют в большей или в меньшей степени не достаточно выраженный мидбас. Т.е. имеем еще один недостаток. Ок.

Как исправить? Добавить мидбасовое звено, в итоге получим более качественную проработку середины-верха (палки) относительно обычных топов + более качественную проработку мидбасовой области (опять же по сравнению с топами) и + саб '15 обеспечивающий полноценный саб-низ. Т.е. главная идея - больше компонентов каждый из которых более качественно отработает свой диапазон частот + бонусы типа компактности и отсутствия фидбэка у палок. Перспективы отличные! Что по габаритам?
Лично я наметился на Луины Звучка. Два стандартных саба '15 + два 210 саба (2х10) + две большие палки. Фишка 210-х сабов в компактности. Не знаю, вместится ли этот комплект в седан, но надеюсь, что в универсал - вполне. Плюс к этому, на микроскопические мероприятия достаточно будет брать палки + 210-е сабы (саббаса там конечно же не будет, но все же качество звучания этой двух-компонентной связки должно быть значительно выше качества пары типичных топов). Так я это себе представляю.

Кстати, коллеги, что вы думаете насчет 2х'10 вместо '12 на роль мид-басового звена?

[Михаил 1985]

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Engineer70
Мы про какие масштабы говорим ?) Двумя не хилыми 18 сделать особо ничего не могу в клубе на 100 человек а вы 15 да ещё и на суб низ ))

Я в один клуб ставил 4 сдвоеных 18" - человек на 100, баса как раз самое то.

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

Вместо одного 4 канальника 2 двух и проц надёжней легче

Просто хочется понять. Легче одназначно нет, если только Бехры айнюк, кстати имею такой с Санвеем даже рядом не поставить. Просаживается просто на глазах, пытался мидбас им питать, вообще не держит...даже не сабы а МИДБАСС! Мерзость, стоит ждет мониторов для подзвучки.
Теперь представим два двухканальника нормальных. Какие например по какой стоимости? Один сдох, что мы делаем со вторым? С топовой конфигурацией конечно спасемся, включим топы и продолжим. Погано, неполноценно но продолжим, согласен. НУ если так рассуждать, это халтура, доработать главное...Как бы наверно правильно со стороны ремесла...Не спорю. Но я лучше буду чем то другим заниматся, чем таким позорищем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvuchOK

Я в один клуб ставил 4 сдвоеных 18" - человек на 100, баса как раз самое то.

А щалбан? :) Так то заподлицо конечно :) А слабо 4мя 12" убить людей на воздухе до неистовства на трансвечерине?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Engineer70

Кстати, коллеги, что вы думаете насчет 2х'10 вместо '12 на роль мид-басового звена?

Вообще смотря куда сабы тянуть. Я как прозревающий дилетант все более склоняюсь -удел сабов ниже 80 гц. Там это звучит по настоящему а не наполняет низкий диапазон. Там слишком много чего хотелось бы разделить для полного удволетворения. Атака не удел сабов - сабы наполняют чумовой энергетикой, дыханием -мидбас как раз низкие атаки, часть бас гитары, электронных басов, рабочий, бочковой щалбан отчасти , он и повыше идет конечно. Поэтому Звучок как опытный мастер может и воплотит. Но название что это сабы - как то не совсем то. У меня 12" еле справляются, но видимо смотря какие 10". Для примера тот же упомянутый Айнюк 3000, вроде как по номиналу 350 РМС, - был КАТЕГОРИЧЕСКИ забракован - уходит в полнейший клиппинг. Это с 110 до 300.

[Михаил 1985]

rew432
два двухканальника это в два раза надёжней ) в разные рэки их и всё )
Один сдох на другом и басы и топы доиграют а так тишина полная.... Я конечно понимаю экономия и всё такое....
Про две 10 на мид и палки думаю так ) 2 18 на низ сверху 2 10 а потом уже палки...
Ставим 3- 4 усилителя и это не из за моно а надёжность и запас.. имхо

[rew432]

Простите, еще один коментарий. Не хочу показатся самым умным, но в свое время имхо получил хороший ликбез что такое атака на простом примере. Мне кажется многие не совсем понимают что такое атака, и это поможет понять.
Первый фронт звука -он определяет для нашего уха характер звука - и называется атакой. В древние времена Ямах 7 и 21 по причине слабейшего железа они не могли быть семплерами. Не было ни памяти ни процесоров, был ФМ синтез.
Как было достичь звучания саксафонов, духовых, других инструментов? Понятно не достоверного, но схожего? Поступали просто, в ПЗУ зашивались микросемплы нужных инструментов, так называемые атаки, а продолжалась нота ФМ синтезом. Было не достоверно, но схоже, атака давала звуку интендификацию, наше ухо четко распознавало инструменты.
Так вот и тут поместить в саб несущую мощу и тут же наградить ее атакой- которая чем четче тем яснее звук - имхо наверно сложно, слишком низкая частота качает динамик, смазыватся атака.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Михаил 1985

rew432
два двухканальника это в два раза надёжней ) в разные рэки их и всё )
Один сдох на другом и басы и топы доиграют а так тишина полная.... Я конечно понимаю экономия и всё такое....

Ну то что надежней понятно, сдох один другой работает. А на другим как басы и топы? В смысле один канал сабы в параллель другой топы в параллель? Надо подумать....