Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Звуковые карты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2011, 11:29   #1
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 18
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777 Посмотреть сообщение
Можно ли сформулировать это утверждение так: любая фонограмма будет звучать одинаково на выходе (внешней звуковой) как мака так и РС?
К сожалению,для того,чтобы ответить на этот вопрос необходимо:во-первых,сравнить;во-вторых,чтобы сравнить нужно,чтобы мак и РС были примерно одного уровня(т.е.примерно одинаковы по характеристикам).А если рассуждать теоретически,то на мой взгляд,разница в звучании должна быть,уже хотя бы потому,что используются совершенно разные платформы.ИМХО.
P.S.Завтра ухожу в отпуск,а выйду из отпуска-обязательно проверю,самому интересно.
Еще пару фактов на тему качества и разницы в звуке.Недавно на одном мероприятии был звукач с маком "айр",так вот разницы в звуке между его и своим маком я не почувствовал(работали на одном оборудовании).А вот то,что его батарея держит 5 часов против трех,как в моем ноуте,и греется его ноут меньше(зараза!)чем мой-это да!При том,что по размерам его ноут меньше моего примерно на четверть.
Этим летом,на одном из концертов,среди прочих,выступал Петр Елфимов,фонограммы были на MD.Не часто мне приходилось слышать фонограммы такого хорошего качества.На том концерте наши фонограммы с маком и внешней звуковухой выглядели весьма бледно против его фонограмм на MD.А примерно с неделю назад он был опять,но уже фонеры были на флешке(пускали тоже через мак и внешнюю звуковуху).Звук был,как у всех остальных,может чуть-чуть получше.Так что качественная фонера и через старенький минидиск будет звучать,а посредственную-никаким маком не исправишь.Опять же ИМХО.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 10:01   #2
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,851
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Я о телефоне в частности..Блютус урезан, мелодию на звонок не поставить и т.д. На компах думаю свои ограничения как с настройками, так и с возможностью поставить нужную прогу.
не ровняйтеся телефон и комп... я пока никаких ограничений для себя не нашел. Перестроиться под новые порядки надо... это да... но ограничивать себя? - низачто! так что усё хоккей
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 11:56   #3
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,851
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

ЗНачит на флешке у него были тоже посредственные фонограммы. Если на компе хороший файл воспроизводиться... да еще и с внешней звуковой - это перекроет MD. Посмотрите какие хар-ки записи на MD, и какие "воспроивзодилки" стоят в мд-плеере.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 16:57   #4
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
не ровняйтеся телефон и комп
А почему нет? Помоему вполне показательно, сравнение продукции эпл, по сравнению с другими девайсами.
Цитата:
Сообщение от Pivanist
Перестроиться под новые порядки надо... это да
Это как минимум. Я ж говорю, что поюзал (правда не долго) маки на витрине.. мягко говоря ОЧЕНЬ не привычно.. И, блин, очень дорого.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 22:46   #5
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,379
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Вот, мля, спорщики... От айфона я ожидал, конечно, большего. Все бы ничего. НО! То, что НЕЛЬЗЯ из журнала звонков удалить один отдельно взятый вызов- КОСЯК неимоверный! ( Ну, кто понял- тот понял ) Презентовал детям. Все остальное яблочное железо работает и не кашляет. У айпада есть нехорошая привычка- очень навязчиво обновляет. Причем, хитрый, зараза! На иконке какой нибудь программки КРАСНЫМ цветом высвечивается кружок с цифрой количества обновлений. Все бы ничего, но НЕКОТОРЫЕ обновления не FREE ! Требует денюшку! А когда отказываешься, красный кружок не исчезает, а упорно маячит. Вот и приходится по 3-5 долларей отслюнявливать, чтоб раздражающий кружок изчезд! (Интересно, я один такой дурак или есть еще ?). Батарейки айпада хватает ненадолго, к сожалению. Не весь видео контент показывает, иногда отказывает по причине нетути флеш. Аймак хорош, но не так быстр, как МакбукПро. Бук Ай7 выше всяческих похвал. И- есть за что.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Corsair-NCH (26.07.2011)
Старый 30.06.2011, 23:09   #6
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,851
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Вот тож хочу перейти на бук с ай7... никому мой макбук про не нужен?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 23:35   #7
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,379
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Если у тебя Мас ОС 10.6.8.(белоснежка), и Тунец 10.3.1.(55), то- зачем? У меня и G4 АйБук и ПауэрБук G4 есть, не хочу никак от них избавляться...:)))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 06:06   #8
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,851
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

большие приложения (типа Лоджика, Файнал Ката) уж очень шибко жрут ресурсы (
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 10:08   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 361
Поблагодарили: 336
Вес репутации: 0
Репутация: 41
По умолчанию

как мы то ушли от темы

на работе и мы тоже используеем только несжатый материал, это нормально
а вот халтура, кабак это другое, это всё фантазии ни один лабух не наберет
себе в библиотеку только качественной музыки
не корректные сравнения, как минимум
да и всё теряет свой смысл, когда мы видим ценник на маке.. а уважаемые
звукачи признают что и на винде можно тоже построить приличный звук
так о чём это мы?
ах да графика ещё
так графика win. 7 была стырина у apple, сдесь тоже всё неплохо.. (слухи)
можете сравнить в том же магазине

Цитата:
Все бы ничего, но НЕКОТОРЫЕ обновления не FREE ! Требует денюшку!
типичное поведение вируса-вымогальщка, сочувствую
SergeyKr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2011, 23:29   #10
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,379
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Сергей, я тебе тоже на полном серьезе и обоснованно скажу, как про и опытный звукорежиссер, что- построить приличный звук можно на чем угодно. Хоть на висте, хоть хрюше, хоть на маке, хоть на минидиске, той же магнитной ленте. Талант звукорежиссера и его звукооператоров зиждется отнюдь не на платформе, на которой они что то там записывают, проигрывают, выигрывают...
Что ты имеешь в виду под - "Несжатый материал"?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 09:35   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 361
Поблагодарили: 336
Вес репутации: 0
Репутация: 41
По умолчанию

maestro116 - согласен на все 100 процентов с вами, просто я о том, что
(как бы кого не обидеть) ну глупо же советовать лабуху ноутбук
за 90-125 тысячь, русских, мне например его отбивать нужно целый год
а потом как выясняется еще люди и второй покупают бук на виндовс,
сами знаете почему, или как Pivanist использует хрюшу на маке, спокойно Иван, я это в соседней ветке прочёл.

Цитата:
Несжатый материал
PCM, например, я не думаю что на серьёзных мероприятиях вы используете mp3 минуса, наверняка это wav - это
про "некорректное"
SergeyKr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 10:14   #12
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,851
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyKr
глупо же советовать лабуху ноутбук
за 90-125 тысячь, русских,
в рознице в ре-сторе - 47 тыс р 13' с процом i5
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 22:31   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,379
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

PCM, например, я не думаю что на серьёзных мероприятиях вы используете mp3 минуса, наверняка это wav - это
про "некорректное"

Как правило ALAC M4A ААС яблочный, WAV c PCM -само собой.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2011, 23:16   #14
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,306
Поблагодарили: 1,726
Вес репутации: 19
Репутация: 20
По умолчанию

Где-то вычитал про мак... Сказать сложно о простом - можно (это про форточки). Но сказать просто о сложном - это гениально (это про маки). Про то, что мак больше повернут к юзеру, чем виндовс - ходят легенды. Что-то в маках есть загадочное, манящее, заоблачное (или заяблочное).

Ну вот зашел я в магаз, взял, покрутил iPAD, загорелся купить, аж жуть! Зашел в интернет на любимый ВКМ, а минусовку не скачать (или даже не проиграть - не помню уже) - нет флэша... Это как???? У меня драйвер ruki.sys работает нормально, но за такие бабки я хочу взять девайс с полным фаршем, в том числе, с интернетными примочками. Да, согласен, даже на винде (ХР) тоже надо скачивать адобовский флеш-плеер, но почему мне об этом не сказал iPAD? Мол, пойди, скачай и все дела... Не взлюбил этот Жобсон флеш, а зря... По крайней мере, одного юзверя в моем лице он потерял...
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2011, 07:54   #15
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,379
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Лорд, дело в том, что iPad сам по себе- примочка/присоска для МАС компьютера. Все обновления, все скачивания, все-все-все происходит через "взрослый" iTunes. А через машину МАС нет никаких ограничений. Я до сих пор в задумчивости- для чего, собственно, айпад? Я его в основном использую как навигатор/ поисковик, довольно быстрый интернет, установил скайп и для развлекухи, иногда на скоряк в блокнот памятки записываю. Ну и, конечно- iPod. Полнопоточное видео в HD смотрю на отдельном плейере Иконбит.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 16:50   #16
Местный
 
Аватар для Вячеслав22
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,071
Вес репутации: 17
Репутация: 23
По умолчанию

Почему-то все отклонились от главного вопроса, куча обсуждений и споров но толком никто не ответил. От себя добавлю, являюсь обладателем и мака и пк, занимаюсь звукозаписями и халтурами.
1. Звукозапись. Мак с Протулзом летает, Пк медленнее в обработке и более глючный с такими софтами ( протулз, нуендо ). Минусы мака - мало софта крякнутого, для винды больше чего нарыть можно, например Нуендо на винду собранная становится, для мака ключ покупай. Протулз приходится изучать, а дается не легко зараза причем только на англицком.

2. Воспроизведение. Несомненно встроенная звуковуха Мака звучит НАМНОГО лучше чем у ПК, и если кто-то собирается покупать Мак для работы на встроенном звуке посоветую лучше докупить внешнюю звуковуху, ибо хорошая внешняя звуковуха на ПК звучит круче встроенной в Мак. У меня звуковая RМЕ Fireface 400, так вот после долгих танцев с бубном так и не удалось подружить ее с виндой а на маке завелась с пол оборота. Что касается плеера - на винде работал с Jetaudio, добавлял текст в тэг и в окне он выводился, можно было так же синхронизировать. Так вот на Маке задолбался искать альтернативу-вывод нашел Lyrics для Тунца и он выводит тект не синхронно. По качеству тунец фуфло, Vox Звучит глубже. Еще неудобство у Тунца при двойном клике на файл он добавляется в плэй-лист с галочкой, добавив несколько песен они воспроизводятся одна за другой, если в ресторане не очень удобно, может воспроизвестись ранее проигравший файл, нужно снимать галочки чтобы песня остановилась по окончанию. Как отменить добавление с галочками не нашел, видно туповат я. Для Вокса текстового окна нет к сожалению.
В общем мак Очень крутая машинка, справляется с задачами без глюков, если разобратся в Оси все гуд, но привыкаешь не сразу. После мака, пк как-то тошнит.
Вячеслав22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 22:46   #17
Новичок
 
Аватар для Corsair-NCH
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 27
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veaceslav22 Посмотреть сообщение
Что касается плеера - на винде работал с Jetaudio, добавлял текст в тэг и в окне он выводился, можно было так же синхронизировать. Так вот на Маке задолбался искать альтернативу-вывод нашел Lyrics для Тунца и он выводит тект не синхронно.
В принципе Songbirds неплохо справляется с этим текст выводит, пользуюсь им когда надо кому то или самому попеть.
Вариант 2ой я как то портанул Jetaudio Сидером вполне нормально работает и текст так же кажет. Есть аппшка если что.
Еще мне нравится в Мак ОС возможность использовать несколько рабочих столов, такая же фича есть и в Линукс но как бы не о ней тема. Что могу сказать оч это удобно 1 стол стандартный плеер на 2 окне диджеская программа с дискотекой ну и далее кому как и что надо, можно и плеер с текстами для минусовок, возможностей куча короче.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от maestro116
МакбукПро. Бук Ай7 выше всяческих похвал. И- есть за что.
Блин я тоже задумался перейти на него, надо свой белый Макбук продать и переходить, есть даж канал на Ебэй стандартная цена в аппстор + 100 баков. Многие брали у него

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от SergeyKr
ну глупо же советовать лабуху ноутбук
за 90-125 тысячь, русских
Apple MacBook Pro 15.4 Intel Core i7 Quad Core 2.2GHz /4GB/HDD750GB/Intel HD Graphics 3000 + AMD Radeon HD 6750M с 1GB GDDR5. Если хорошо поискать стоит от 55 до 65 т.р. я думаю мощнее то и не надо.

Добавлено через 55 минут
Кстати на мой домашний PC я поставил без проблем Мак ОС и он неплохо там работает и обновляется, так что легко могу собрать системник с хорошим подходящим железом и сделать из него Хакинтош.
И по поводу глюков зависаний и прочего, посмотрите раздел "Немузыкальное оборудование" и что мы там наблюдаем?
Вот несколько примеров: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И так далее и тому подобное. Без комментариев.

Добавлено через 1 час 7 минут
В итоге (лично мое мнение) РС тоже не плох но с Маком удобнее, надежнее и как то спокойнее. Хороший ноутбук стоит не намного дешевле Макбук ПРО это уже наши ресцелеры накручивают по 10-15 тысяч плюсом.
Что касается новичков в компьютерах детей и тому подобных. Грохнуть систему Мак ОС неумелыми руками оч сложно практически невозможно, а вот Windows грохнуть не составит труда Никак не хочу никого обидеть так как на работе все таки приходится иногда сидеть и работать в Windows да и работу а ней я не считаю зазорной.
P.S. Каждому свое работать можно и там и тут, но мой голос за Мак ОС и их ноутбуки. Что касается больших компьютеров то лучше использовать Хакинтош (дешевле и видов апгрейда поболее)
__________________
Yamaha MG12/4 FX, Inter M-M700, Tesla, Mipro MR-801, Shure SM 58, EV R300-HD, M-Audio Mobile Pre.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Corsair-NCH; 26.07.2011 в 23:54 Причина: Добавлено сообщение
Corsair-NCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 12:31   #18
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corsair-NCH Посмотреть сообщение
посмотрите раздел "Немузыкальное оборудование" и что мы там наблюдаем?
Системный диск С: сильно перегружен - помогите
Как включить встроенную...
DVD Asus DRW-2014S1T - пишет с ошибками, и не выше 4х[/U][/URL]
И так далее и тому подобное. Без комментариев.
Зря, что без коментариев.
Половину проблем пользователи PC создают себе сами: уменьшают размер системного раздела, ставят кучу разных программ улучшалок-помогалок, тем самым оставив целый букет обрубленного хлама в системе, драйвера берутся от куда угодно, но не сайта производителя и т.п.

Вторая половина проблем связана с дешевыми и не качественными комплекующими, когда комп собирается студентом в подвале заводской столовой или на рынке в палатке. PC с нормальными комплектующими работает стабильно как и МАК, у которого с комплектухой все в порядке.

Еще раз повторюсь, что работа без сбоев на данный момент зависит от качества железа, а не от операционной системы. Один блок питания способен наделать кучу зависаний, вылетов приложений, сбоев у HDD и т.п.

p.s. не являюсь защитником-сторонником не PC ни Мac
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
кип (28.07.2011)
Старый 28.07.2011, 18:51   #19
Новичок
 
Аватар для Corsair-NCH
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 27
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Зря, что без коментариев.
Половину проблем пользователи PC создают себе сами: уменьшают размер системного раздела, ставят кучу разных программ улучшалок-помогалок, тем самым оставив целый букет обрубленного хлама в системе, драйвера берутся от куда угодно, но не сайта производителя и т.п.
Таких операций в маке абсолютно не требуется так же как и установки драйверов все работает нативно из коробки.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, что работа без сбоев на данный момент зависит от качества железа, а не от операционной системы. Один блок питания способен наделать кучу зависаний, вылетов приложений, сбоев у HDD и т.п.
Частично соглашусь, частично нет. Вирусы много что могут наделать и ни один антивирус 100% не дает защиты. И пусть говорят люди что вирусов в маке хватает это абсолютно не так. А антивирусы под Мак просто напросто ловят Виндовые вирусы и препятствуют их распостранению по сети.
__________________
Yamaha MG12/4 FX, Inter M-M700, Tesla, Mipro MR-801, Shure SM 58, EV R300-HD, M-Audio Mobile Pre.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Corsair-NCH; 28.07.2011 в 18:56 Причина: Добавлено сообщение
Corsair-NCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 19:26   #20
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Corsair-NCH Посмотреть сообщение
Таких операций в маке абсолютно не требуется так же как и установки драйверов все работает нативно из коробки.
Нормальный брендовый PC десктоп или лаптоп из коробки тоже не требует установки драйверов, все готово. Железо подобрано надежное.

Доверие к PC как к надежной машине подорвано криворукими сборщиками фирмочек "рога и копыта".
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.