Сабвуфер к 715,735,745.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиоидные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.

У градиента частотнозависимые сложение спереди и отставание заднего ряда (на полный период на центральной частоте!!!)...сзади да идеальное вычитание...

У эндфайра всё с точностью до наоборот...частотнозависимое подавление сзади...спереди идеальное сложение...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Выходное сопротивление такое потому что на выходе стоит токовый шунт. С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.

Поясните мысль...

[Тонус]

s.krivorozhsky, всё верно, сначала нужно определиться с приоритетами - хорошее вычитание сзади или хороший импульс спереди. В зависимости от этого выбирать конфигурацию.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, всё верно, сначала нужно определиться с приоритетами - хорошее вычитание сзади или хороший импульс спереди. В зависимости от этого выбирать конфигурацию.

Отонолабухунада?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))

в 1289 посте))

знаний, и времени на реализацию таких сетапов вполне достаточно даже не особо квалифицированному прокатному технику
то, что не доплачивают-ну так тогда и возят гору неэффективно сконфигуренных дров, которые в итоге шатают стаканы в баре, а на площадке от них мало пользы
логичнее взять минимальное количество железа, и получить от него максимум возможного

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе
к-серию щупал, вполне вменяемые уси

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Отонолабухунада?

если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-то вполне
2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-

Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа

Сообщение от soundrental

вполне 2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть кучу дров

ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от soundrental

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе

Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа



ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут


Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

ладно, не буду спорить про конфиг сабов)
пусть работают как хотят
просто для меня дико то, что лень развивать мозг, и при этом не лень напрягать мышцы, таская кучу неэффективных и мешающих друг другу дров
у нас в школах похожая дичь...наставят кучу ящиков, и потом плачутся, что не звучит
прихожу, выкидываю со сцены больше половины дров, оставшиеся как минимум электрически фазирую (да, до сих пор есть личности, которым пофиг на то, как подключены динамики, для них аргумент-там переменный ток, не важно)
после этого минимальный набор ящиков начинает и давить, и звучать терпимо

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)
динамику пофиг, чем его контролить
электрически это достигается приличным БП и большим количеством транзисторов/ключей, программно-при помощи процессинга, что в масштабах производства обходится дешевле
раз инженеры нашли и реализовали такой путь-почему бы и нет
лично с этой серией не сталкивался, поэтому обсуждать предметно не могу

[Diletant72]

Сообщение от soundrental

2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)

А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?

Сообщение от soundrental

динамику пофиг, чем его контролить

Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???

[Unreal]

Diletant72, , а что, у палок так плохо всё с нижней серединой, что до ЧВР12 даже не дотягивают? ЧВР12" очень высоко играют

[Diletant72]

Сообщение от Unreal

Diletant72, , а что, у палок так плохо всё с нижней серединой, что до ЧВР12 даже не дотягивают? ЧВР12" очень высоко играют

Мои от 150гц уверенно играют, 4 ширики, и с чвр срастаются, но мне больше нравиться в три полосы.

Добавлено через 10 минут
Да и для страховки, как вчера субы пришлось вырубить, и отработать на топах как нч, не все залы подходят для субов

[s.krivorozhsky]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Либо (как вариант) динамически добавляет напругу БП оконечного каскада в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Акустический провод это пассивный лимитер...особенно для низкоомной нагрузки...Active Damping Control нужен для устранения влияния этого "лимитирования"...

[Diletant72]

Немного не в тему, давно не работал на пассиве, заколебали терять контакт спиконы, отходят от вибрации, не нойтрик, как решить проблему, поменять все на нойтрик?

[Тонус]

Поменять на Нойтрик.

[drtosha]

Diletant72, менять и штекера и гнезда. Там чаще гребенка в гнездах проседает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.

Антон...может всё-таки поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала , а главное что происходит при этом с ДФ?...и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"...спасибо...

А заодно вопрос к владельцам Пауэрсофтов обладающих этой волшебной функцией Active Damping Control: кто из вас сознательно использует данные возможности , а особенно возможность компенсации термокомпрессии

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?



Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???

Тут скорее нечто вроде древней фичи в усилах украинского самопильщика Сакевича,там в минусе выходного провода висел резистор 0,1 Ома,и с него сигнал снимался на инвертирующий вход операционника
Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме бролтанка диффузора сильно уменьшалась
Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем
Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте
Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Diletant72

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.

Вот так и будете мучиться с разными залами
Непонятно как установленные ящики,фазово несведенные,плюс каждый раз в новой геометрии...

Сделали бы максимально эффективный комплеект из минимума дров,и катались бы с предсказуемым результатом
Те же чвр 12,плюс топы на 10,смаартом померили,слепили пресеты под все конфигурации,и все
Если самостоятельно сложно-наймите 1 раз системщика,он все сделает

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

...поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky, я тут собрался К10 прикупить, так нас опять Собянин прикрыл с 23.00, шоб он был здоров... Теперь даже не знаю... Хочется плюнуть и рвануть на моря. Но если куплю, готов потиранить К-кашку.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме болтанка диффузора сильно уменьшалась

Это называется обратная связь по току...

Сообщение от soundrental

Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем

Да...

Сообщение от soundrental

Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте

Там идея плавного регулирования Rвых в зависимости от качества акустического демпфирования кабинета на НЧ...то о чём я говорил ранее если акустического демпфирования недостаточно , нужно понижать Rвых вплоть до "отрицательных" значений...но это справедливо только для НЧ диапазона...для СЧ и ВЧ Rвых нужно наоборот повышать

Надеюсь понятно что "отрицательное" R вых как раз и достигается введением ОС по току...

Сообщение от soundrental

Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)

Этот "классический" способ имеет один недостаток...какой бы не был высокий ДФ влияние акустических проводов понижает его до смешных значений...

Сообщение от s.krivorozhsky

Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом

Удельное сопротивление медного кабеля 2,5 мм=0,006 Ом/м
Подключаем саб кабелем 10 метров , получаем Rкабеля=0,12 Ом

С кабелем получаем:

RMX 5050 ДФ больше 52(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,12 Ом=0,152 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 57(8 Ом)...Rвых=0,02+0,12 Ом=0,14 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 62,5(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,12 Ом=0,128 Ом

Комментарии излишни...

Пауэрсофт решил проблему с кабелями , но при этом оставил не "заоблачную" величину ДФ...более того они тоже считают бесконечно большой ДФ злом для звука...в даташитах можно встретить такие понятия как correctly damped bass response и рекомендация avoid an overdamped response...ну и самое главное этот режим автоматически включает фильтр 400 Гц...так как на более высоких частотах большой ДФ нецелесообразен и даже вреден...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от aganez

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

+ за то что рассмешили...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это называется обратная связь по току...

Там идея плавного регулирования Rвых в зависимости от качества акустического демпфирования кабинета на НЧ...то о чём я говорил ранее если акустического демпфирования недостаточно , нужно понижать Rвых вплоть до "отрицательных" значений...но это справедливо только для НЧ диапазона...для СЧ и ВЧ Rвых нужно наоборот повышать

Надеюсь понятно что "отрицательное" R вых как раз и достигается введением ОС по току...

Этот "классический" способ имеет один недостаток...какой бы не был высокий ДФ влияние акустических проводов понижает его до смешных значений...

Пауэрсофт решил проблему с кабелями , но при этом оставил не "заоблачную" величину ДФ...более того они тоже считают бесконечно большой ДФ злом для звука...в даташитах можно встретить такие понятия как correctly damped bass response и рекомендация avoid an overdamped response...ну и самое главное этот режим автоматически включает фильтр 400 Гц...так как на более высоких частотах большой ДФ нецелесообразен и даже вреден...

ага, оно самое
как конкретно реализовано у пауэрсофта, и алгоритм проца-это уже второй вопрос

касаемо влияния кабеля-у прокатчиков рэки обычно стоят по сторонам, в непосредственной близости от акустики
5 метров кабеля сечением 4 квадрата вполне справляется с сохранением демпинг-фактора
не все АС в туровом формате акустически задемпфированы так, что диффузор удерживается ящиком
мало того, практически все туровое имеет очень низко настроеные порты, практически на резонансной динамиков, и динамики обязательно нужно демпфировать электрически
это неизбежность в нынешнее время, гонка за полосой вниз и эффективностью

по кабелям, и их влиянию-у древнего электровойса х-эррэй была фича-рэки с усилением подвешивали рядом с кластерами...тоже не потому, что инженерам стало скучно)
и сечение кабелей при этом было конское

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

ага, оно самое
как конкретно реализовано у пауэрсофта, и алгоритм проца-это уже второй вопрос

касаемо влияния кабеля-у прокатчиков рэки обычно стоят по сторонам, в непосредственной близости от акустики
5 метров кабеля сечением 4 квадрата вполне справляется с сохранением демпинг-фактора
не все АС в туровом формате акустически задемпфированы так, что диффузор удерживается ящиком
мало того, практически все туровое имеет очень низко настроеные порты, практически на резонансной динамиков, и динамики обязательно нужно демпфировать электрически
это неизбежность в нынешнее время, гонка за полосой вниз и эффективностью

по кабелям, и их влиянию-у древнего электровойса х-эррэй была фича-рэки с усилением подвешивали рядом с кластерами...тоже не потому, что инженерам стало скучно)
и сечение кабелей при этом было конское

Трудно с чем-то не согласиться, но повторяю чрезмерно большой ДФ - это зло...кстати никто из вас так и не назвал мне вменяемое значение ДФ.

Вот таблица из даташита платы KDSP от Пауэрсофт :



Макротеч 5002 заявлено ДФ больше 1000 , с 5 метрами провода 4 мм ДФ больше 138(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,05 Ом=0,58 Ом...а на 4 Ом ДФ=69 !!!

Именно поэтому Пауэрсофт имея изначально не высокий (достаточный) ДФ стал бороться с влиянием кабелей...