Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.07.2022, 15:53   #41
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне
Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.07.2022 в 15:56 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 28.07.2022, 16:32   #42
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.
Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2022, 17:49   #43
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается
Я же говорю это очень громкая трансляционная колонка. Свою задачу выполняет на все 100% именно в необходимом режиме работы, обладая как я понимаю кривыми параметрами.

Но это хорошая колонка.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
soundrental (28.07.2022), Олег 65 (28.07.2022)
Старый 28.07.2022, 20:27   #44
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.
По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.
На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 28.07.2022 в 20:56 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
averin-kazan (29.07.2022)
Старый 28.07.2022, 21:46   #45
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты

На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...
d&b делают ровные колонки?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (28.07.2022)
Старый 28.07.2022, 21:49   #46
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
d&b делают ровные колонки?
Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Sasha Stylus (28.07.2022)
Старый 28.07.2022, 21:59   #47
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?
Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 06:11   #48
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 197
Поблагодарили: 116
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вам действительно это интересно???...особенно расчёты и замеры???...после вашего поста поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] где ваш "протеже" (а может это Вы сами?) производит шедевральное разоблачение манагеров RCF , не понимая физики процессов ???
Понятно, кина не будет...очередная "йомкая" тема от Криворожского.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 06:24   #49
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?
Пару лет назад мы с Вами полемизировали на тему ровный-кривой топ...походу я был тогда прав...

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Понятно, кина не будет...
Комедия и фантастика это Ваш профиль
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 08:25   #50
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
d&b делают ровные колонки?
Саш, тебе виднее, я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется. Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
На 450 похоже 10" прибраны, либо ящик. На 1500 драйвер торчит, а на 15к драйвера уже не особо бодро играют.
Что касается искажений - их там лучше не смотреть, ибо 138 dB SPL 1 m, free field, SPL max peak test signal: pink noise with crest factor 4.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от Тонус
Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?
Смотрите в пределах полосы, ИМХО в пределах +/-3дБ это ровно.
При бесконечном запасе динамического диапазона можно корректировать +/-∞ дБ.
Важен процент искажений на выходе, если он в норме - тогда вопросов не имею.

1) Если колонка изначально ровная, при прочих равных - у неё будет шире динамический диапазон и SPL.
К тому же на ней удобнее работать! Дал шельфы - вот и вся коррекция, быстро, удобно, предсказуемо!

2) Если не ровная - приходится сначала ее выровнять, а далее см. пункт 1.

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.
В случае массива - он тоже ровный, там где нужно, в 30 метрах)
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 09:11   #51
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется
Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 09:18   #52
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 10:13   #53
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?
Там такой и есть пресет. Но потому что так надо.

Добавлено через 5 минут
Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 29.07.2022 в 10:19 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 10:40   #54
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?
Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 10:42   #55
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?
Был у меня проездом D12, с него и снял замер через резистивный делитель.

Цитата:
Сообщение от Тонус
Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.
Чувствительность отбалансирована. Ноль реальный. Видно где в +, где в -

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?
Коррекция АЧХ, это, либо потеря SPL, либо рост искажений.
Померяй КНИ и SPL с пресетом и без)

Цитата:
Сообщение от Тонус
Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.
THD изменился)
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 29.07.2022 в 11:03
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Andrey_87 (29.07.2022)
Старый 29.07.2022, 10:46   #56
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Ноль реальный.
Ноль относительно гейна чистого канала усилителя? Да, но внутри пресета это может быть как подъём НЧ и ВЧ, так и провал СЧ с компенсацией гейна эквалайзера.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 10:55   #57
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Ноль относительно гейна чистого канала усилителя?
Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 10:57   #58
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.
Да, об этом я и говорю. Есть ещё гейн внутри пресета. Который неизвестно как стоит.

Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
THD изменился)
Нет смысла сравнивать абсолютные значения THD при разных АЧХ. Один и тот же драйвер с коррекцией и без - это разные АЧХ. Сравнивать можно только относительные значения THD (относительно основного тона в обоих случаях).

Последний раз редактировалось Тонус; 29.07.2022 в 11:40 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 11:47   #59
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Нет смысла сравнивать
Есть смысл сравнивать только результат, поскольку после "опресечивания" на выходе имеем 2 разные колонки, одна "громче", вторая "чище"!)
Разница в концепции и подходе. Комплектующие у всех одни и те же - Итальянские, а результат +/- километр!)
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Andrey_87 (29.07.2022)
Старый 29.07.2022, 11:52   #60
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

А то что в q7 нет делителя перед драйверов и по сути максимальная чуйка топа без пресета, равна максимальной чуйке драйвера ни кого не смущает? И пресет по сути делает тоже самое, что резистор перед фильтром в пассивной колонке.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.