Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
09.08.2015, 23:44 | #1 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Звук.карта для записи через аналог в ПК.?
Добрый день!
... Предыстория: Не думал, что будет проблема, но оказалось не все так просто. Я хотел записать несколько треков с внешнего инструмента на ПК и в Кубейсе, например, свести дорожки. На ПК встроенная карта, простая. Кроме того, есть ноутбук, там тоже какая-то простая встроенная (удобнее записывать было бы на ноутбук). 1. Вопрос первый: При записи трека по аналогу в Кубейс Элементс (с выхода/наушники самоиграйки на вход/микрофон ПК) оказалась задержка, то есть я нажимаю клавишу, а слышу чуть позже. Драйвер Асио не помог. Задержка мала, но так играть невозможно.=> Решит ли данную проблему звуковая карта или все же дело в настройках? Кстати, эта же задержка есть и в других программах типа Саунд Фордж, то же самое. Настройки уже и так и так крутил. 2. Вопрос второй: В Кубейсе виден уровень входного сигнала нормальный, а на деле при прослушивании - перезруз. Было бы понятнее, если бы перегруз был бы и в программе виден как перегруз. Я уменьшил выход сигнала почти на минимум, перегруз пропал. => Связана ли данная проблема с отсутствием нормальной звуковухи? 3. Решил наконец, что, может, микшер нужен. На него сведу все сигналы, от него пущу в ПК. А чтобы не слышать задержку, выведу монитор отдельно для активного инструмента, чтобы потом в Кубейсе уже сдвинуть дорожки. Это неудобно, но, вроде бы, выход. => Все же нормальная звуковуха даст возможность комфортно работать без микшера, прямо и без задержек на ПК/ноут? Или дерзкая идея с пультом вполне адекватна? 4. Уточнения: Прочел, что на самом деле качество звука на моих встроенных звук.картах плохое, что не ясно из-за дешевой аппаратуры. Но насколько хорош звук на аналоговом выходе моей самоиграйки? Есть ли смысл особо вникать в это, поскольку записывать качественно изначально некудышный звук (имею в виду качество техническое, не тембральное) смысла нет (есть также цифровое пианино, тоже буду по аналогу пускать на запись). 5. Уровень моих потребностей - для себя, однако, вдруг придется где-то продемонстрировать, где аппаратура хорошая, чтоб так уж совсем стыдно не было. 6. Если звук.карта все решит, то какая? Есть ли вариант, чтоб и на ноуте все летало? Бюджет не знаю, тысяч 5-10-15, цен не знаю, если честно. 7. Ну и может я с наскока вообще не с той стороны иду? Спасибо.)) |
Дополнительная информация | |
09.08.2015, 23:59 | #2 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
1. Задержка в есть всегда. Разница в одном - большая она ии малая. Ощутите Вы её или нет. Будет удобно играть или неудобно. ASIO драйвера у Вас на встроенной карте быть не может. Может быть только суррогат Asio4All.
2. Скорее всего, связана. Перегружен вход карты. А так как цифра не может пропустить выше 0 дб, в Кубейсе виден сигнал до 0, но с перегрузом. 3. Звуковая карта лучше хотя бы потому, что через неё можно писать все треки отдельно. Не считая того, что микшер добавит шума. А сдвигать дорожки - не насдвигаетесь.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (10.08.2015) |
10.08.2015, 00:13 | #3 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
На счет задержки, я имел в виду, например, когда я играю на синтезаторе, наверное, там тоже есть задержка. Или даже подключаю через миди цифровое пианино к синтезатору, тоже нормально. Вот я хотел бы, чтобы было также, не больше. Иначе - как можно без сдвигов записать, если есть задержка (больше, чем при использовании самого инструмента)? Звук.карты с поддержкой ASIO?
Насчет шума, да, спасибо, об этом я не подумал. Это отметает микшер. |
10.08.2015, 00:42 | #4 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (10.08.2015) |
10.08.2015, 09:30 | #5 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Roland Duo-Capture EX (UA-22) USB
Steinberg UR22 Как думаете, что правильней в моем случае? |
10.08.2015, 10:21 | #6 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Dmitriy1975,
обе хороши. Но Вам вроде нужна была многоканальная карта (судя по мысли о микшере), а эти карты лишь на два входа.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (10.08.2015) |
10.08.2015, 10:31 | #7 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
1. Нет, микшер был нужен просто для удобства ввода-вывода сигналов, чтобы вывести напрямую с инструмента и слышать звук без задержки, хоть запись там на ПК и с задержкой производится, ну и т.д.)
2. Кстати, верно я понял, что про задержку, которая будет в любом случае, вы имели в виду такую же задержку, как на самом синтезаторе, просто играя, или все же ее можно прислушавшись определить именно, как задержку? |
10.08.2015, 10:57 | #8 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
При хорошем железе компьютера задержка будет составлять не более 10-20 мс, что практически неощутимо. Это при софтовом мониторинге, если нужно входящий сигнал обрабатывать в реалтайме VST-шками. А если включить директ мониторинг (в Steinberg UR22 он точно есть), то задержки не будет вообще.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (10.08.2015) |
10.08.2015, 16:03 | #9 | |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
Добавлено через 41 минуту ur22 у меня на руках. Буду тестировать... Последний раз редактировалось Dmitriy1975; 10.08.2015 в 16:45 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.08.2015, 17:09 | #10 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Не знаю. Карта у Вас, а не у меня, Вам виднее :)
Наверное, регулировать соотношение входящего звука и сигналом с DAW регулятором Mix...
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (10.08.2015) |
11.08.2015, 21:07 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
Может как-то софтово через программу подключается? А еще, думаю, он по умолчанию включен сразу и навсегда, может быть такое? Записал через аналог несколько треков. Задержек нет, вот это главное я приберег сказать только теперь. Еще миди не пробовал. Звуковых карт такого плана никогда не имел, сравнить не с чем. пока вроде все ок. Не знаю как там насчет отсутствия доп.питания (как у роланда), как там насчет директа этого (который у роланда есть), как там с другими переключателями, (которые тоже у роланда есть)., но все же ur22, по-моему, надеюсь, так и есть, приоритетней, хоть и дороже. Таким я бываю многословным иногда. Спасибо за советы и поддержку. ;) |
||
11.08.2015, 21:48 | #12 |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,759
Поблагодарили: 2,762
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
Dmitriy1975
На счёт мониторинга.... Особенности Steinberg UR22: 24-бит/192 кГц USB 2.0 аудио интерфейс 2 D-PRE микрофонных предусилителя класса-A, поддерживающих фантомное питание +48В 2 аналоговых XLR/TRS комбо входа (Hi-Z переключатель на втором входе для электрогитар), 2 TRS линейных балансных выхода MIDI вход и выход Выход на наушники с независимым регулятором уровня Аппаратный мониторинг с нулевой задержкой с регулятором баланса mix Питание по шине USB для мобильной записи Прочный цельнометаллический корпус Кросс-платформенная совместимость с основными записывающими программами и наилучшая производительность с включенным программным обеспечением Cubase AI
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Поблагодарили ZR Studio: | Dmitriy1975 (11.08.2015) |
11.08.2015, 22:37 | #13 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
По описанию. Так как это понять: что аппаратно по умолчанию всегда идет мониторинг + микс, как я описал? Я читал какой-то обзор, там, да, как раз привязка латенси к этой ручке mix у ur22. Но по идее ручка микса должна "смещать" или "подгонять" звук? Ведь если задержка - это отставание, то регулятор задержки - подтягивание звука? Почему в левом крайнем положение полностью убирается выход на наушники, а в крайнем правом полностью убирается звук с DAW? Либо я в корне не верно трактую директ мониторинг для нивелирования задержки, что вполне возможно. ))
|
12.08.2015, 07:20 | #14 |
Местный
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 412
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 0
Репутация: 0
|
По поводу перегруза при прослушивании трека. Остается ли перегруз после миксдауна? Если нет, то посмотрите настройки Control Room.
|
Поблагодарили Shishman: | Dmitriy1975 (12.08.2015) |
12.08.2015, 07:43 | #15 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Dmitriy1975,
ручка микса должна не подгонять звук, а то, что ей и нужно делать - миксовать. Миксовать входящий сигнал в сигналом из DAW. Она это делает? Да. Задержки нет? Нет.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (12.08.2015) |
12.08.2015, 20:51 | #16 | |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
1. Спрошу проще - в каком положении ручки микса на ur22 директ мониторинг отключен? 2. И вдогонку - зачем он нужен отключенный? Разве плохо всегда не слышать задержек? (на роланде22, вроде бы, прямо есть переключатель он/офф директ мониторинг). Добавлено через 1 минуту Перегруз был до того, как купил звуковуху. Пункт уже не актуален.) Последний раз редактировалось Dmitriy1975; 12.08.2015 в 20:53 Причина: Добавлено сообщение |
|
12.08.2015, 21:32 | #17 | |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Dmitriy1975,
карта у Вас - вот и проверьте, как ведёт себя ручка. Цитата:
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение: | Dmitriy1975 (12.08.2015), parusn1c (14.08.2015) |
14.08.2015, 20:18 | #18 |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Как вы думаете, почему во время записи через аналог (или даже просто без записи, то, что слышно через карту) я слышу мною воспроизводимый стерео звук в моно, хоть в DAW он поступает стерео? Но уже после записи, с трека DAW, он звучит с тех же наушников, как и должен, уже в стерео? И в наушниках и на выходе так. Настройки не выставлены может быть какие-то?? Довольно странно как-то...
(То есть по ощущению как будто специально для прослушивания в реальном времени карта микширует стерео в моно, однако дальше, на DAW, по ЮСБ передает все корректно в стерео.) Добавлено через 39 минут Еще заметил, что регуляторы линейных входов и первый и второй, даже если полностью их убрать в ноль - пропускают, значительно причем, звук, то есть смикшировать совсем нельзя. Может это брак? Последний раз редактировалось Dmitriy1975; 14.08.2015 в 20:57 Причина: Добавлено сообщение |
15.08.2015, 03:01 | #19 |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Dmitriy1975,
Потому что микрофон - это моноисточник. После записи у Вас могут висеть на вокале стереообработки, поэтому Вы слышите разницу между каналами. А при директ мониторинге Вы слышите микрофон напрямую. Добавлено через 1 минуту Что вы туда вставляете при записи, в линейные входы? И что значит - смикшировать?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 Последний раз редактировалось Владимир Матвийчук; 15.08.2015 в 03:12 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Dmitriy1975 (15.08.2015) |
15.08.2015, 08:08 | #20 | |
Местный
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 126
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
"Смикшировать" я в том контексте имел в виду убрать на нет звук. То есть как в аналогичном регуляторе аутпута или наушников я могу убрать совсем или подать сильнее. А входные не убираются, даже на пределе минимума. На счет стерео в наушниках. Если слушать сразу звук через DAW, то есть слушать его во время исполнения через DAW (в секвенсоре нажать значок с громкоговорителем, мониторинг), то тогда появляется правильное стерео звучание, но появляется и задержка. Добавлено через 20 минут То есть по сути получается, что я могу слышать свое исполнение без задержек в моно. Но не могу без задержек записать второй трек, например не могу точно попасть нота в ноту. Да, задержка мала, если выставить латенси на минимум, но она есть. Та самая ручка mix никак не влияет на сигнал (про это даже написано в инструкции). Это, как я и говорил, просто микшер инпута и DAW и все. Я проверял во время записи менял положение - то же самое получалось. Задержка регулируется только уменьшением латенси в настройках. Либо я все-таки не могу вникнуть в суть. А может у меня брак. Добавлено через 39 минут Или типа, ну карточка-то не профи, зачем любителю попадать вовремя и корректно настраивать регуляторы входного сигнала.)) Добавлено через 1 час 3 минуты В то же время, возможно, так и должно быть и в других карточках будет тоже. Просто сталкиваюсь в проблемами, о которых даже не предполагал (кроме задержки)... Последний раз редактировалось Dmitriy1975; 15.08.2015 в 09:12 Причина: Добавлено сообщение |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|