Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2021, 21:56   #1
Местный
 
Аватар для Миклуха_Маклай
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 47
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию Выбор звукового оборудования для небольшого ДК

Приветствую всех форумчан. Меня попросили подобрать звуковой комплект для небольшого помещения в ДК. Площадь 500 кв.м., высота потолка 12 м. В зале будут показы музыкальных спектаклей и, возможно, в перспективе небольшие камерные концерты. Так как опыта в "большом звуке" я не имею, лишь только в мобильном банкетно-разъездном что-то соображаю, поэтому обращаюсь за советом к опытным специалистам, коих на этом форуме в достатке. Больше склоняюсь к активным АС, т.к. в них уже правильно рассчитаны встроенные усилители, лимитеры, процессоры DSP и т.д. Рассматриваю такой вариант:
4 сателлита Turbosound Athens TCS122/94-AN
2 сабвуфера Turbosound Athens TCS218B
4 монитора на сцену, варианты:
Turbosound TFX152M-AN (или TFX122M)
HK Audio PR:O 12 M A
DB Technologies Flexsys FMX15 (12)
Микшерные пульты рассматриваю следующие:
Allen & Heath QU 16,
Behringer x32 Compact,
Presonus StudioLive 32SC
Midas MR18
Behringer XR18 X-Air.
Конечно же, на стационаре приоритет пультам с физическими фейдерами, если бюджет позволит.
Является ли такое решение верным для этой площадки или можно рассмотреть ещё варианты не дороже приведённых примеров?

P.S.: Маленькое уточнение - сателлиты обязательно должны быть в белом цвете.
Ещё нюанс - так как нынешний хозяин этого ДК родом из Китая, он рассматривает вариант приобретения оборудования на своей родине в целях экономии. Отсюда вопрос - что из хорошего брендового звука сейчас качественно собирают в Китае? И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Миклуха_Маклай; 26.04.2021 в 22:25
Миклуха_Маклай вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.04.2021, 01:20   #2
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 753
Поблагодарили: 515
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Ни размеров зала, ни бюджета
Может и правильно, может и не правильно
В зале на 200 мест (8 на 12м высота 6м) вполне неплохо показали себя RCF EVOX J8 , в формате камерных концертов. Вообще палки будут менее заметны.
Пульт х32 предпочтительнее по функционалу из вашего списка
Микрофонов китайских такого уровня нету, либо копии различного качества( есть и вполне достойные по радиотракту и звуку) либо китайские поделки ширпотреб
Брендовый аппарат из Китая будет или подделкой( типа l acoustics или jbl) или китайский бренд, опять же различного качества. Есть там завод eidsond, вполне неплохого качества динамики и тд делает.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L

Последний раз редактировалось Дискоград; 27.04.2021 в 01:22 Причина: Добавлено сообщение
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 19:22   #3
Местный
 
Аватар для Миклуха_Маклай
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 47
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград
Ни размеров зала, ни бюджета
Вроде указал общую площадь, 500 кв.м., высота потолка 12 м. Точный бюджет не оговаривали, но, как и многим, директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.
В любом случае, спасибо за ответ. Может у кого-то ещё есть мнение на этот счёт?
Миклуха_Маклай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 19:52   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,817
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха_Маклай Посмотреть сообщение
Вроде указал общую площадь, 500 кв.м., высота потолка 12 м. Точный бюджет не оговаривали, но, как и многим, директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.
В любом случае, спасибо за ответ. Может у кого-то ещё есть мнение на этот счёт?
длина и ширина зала какие?
формат проводимых мероприятий?
спл, который нужно получить на площадке, и в каком диапазоне?
есть ли балкон, на задней стенке есть подбалконная ниша?
имеется ли под сценой пространство ( возможно в прошлом там была оркестровая яма)?
есть ли возможность расположения сабов не слева-справа, или отделку трогать уже нельзя?

по пульту-х32, но лучше фулл, по слоям будете меньше скакать, фейдеры проживут дольше
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 20:33   #5
Местный
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 217
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

А работать-то то кто будет на аппарате? Мальчик-программист-сын-бухгалтера или дедушка из филармонии? Может исходя из этого и стоит тратить деньги?

нужен выставляемый аппарат (т.е. мобильный) или нужна фиксированная инсталляция оборудования?

размеры и конфигурация зала очень важны, так как от этого зависит выбор звукового оборудования (массив-палки/классика).

на фото именно этот зал? 12 метров высоты не видно.
__________________
freelance sound engeneering.
Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования.
senzar.ru
oberton.com
HiLevelSound.com
ilya.snd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 20:58   #6
Местный
 
Аватар для Миклуха_Маклай
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 47
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
длина и ширина зала какие?
формат проводимых мероприятий?
спл, который нужно получить на площадке, и в каком диапазоне?
есть ли балкон, на задней стенке есть подбалконная ниша?
имеется ли под сценой пространство ( возможно в прошлом там была оркестровая яма)?
есть ли возможность расположения сабов не слева-справа, или отделку трогать уже нельзя?
Точных размеров зала не знаю, визуально он квадратный, грубо говоря, 25х20
В основном в зале будут показы музыкальных спектаклей (мюзиклов) и небольших джазовых концертов
Балкона нет
На счёт пространства под сценой не уточнял, но разве это может сильно повлиять на звук?
Отделка в зале свежая, не хотелось бы там что-то бередить. Предполагается разместить сабы слева и справа от сцены, т.е., за деревянными решётками (см фото).
Для большей наглядности добавлю фото обратной стороны зала, т.е., напротив сцены.



Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ilya.snd
А работать-то то кто будет на аппарате? Мальчик-программист-сын-бухгалтера или дедушка из филармонии?
Специально обученный человек
Цитата:
Сообщение от ilya.snd
нужен выставляемый аппарат (т.е. мобильный) или нужна фиксированная инсталляция оборудования?
Нужна фиксированная инсталляция
Цитата:
Сообщение от ilya.snd
на фото именно этот зал? 12 метров высоты не видно
На фото именно этот зал, в документах заявлена высота от пола до потолка 12 м.

Последний раз редактировалось Миклуха_Маклай; 27.04.2021 в 21:02 Причина: Добавлено сообщение
Миклуха_Маклай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 21:30   #7
Местный
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 217
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

больше вопросов, чем ответов, чесслово...

А закупать это всё хотят одной поставкой у одного дистрибьютора или по мере появления денег дёргать у тех, у кого дешевле?

От Сензара предложу:
- на основную систему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Саб + сателлит, актив, DSP, все дела. Сателлит в белом цвете с интегрированными закладными для подвеса - узкая палка хорошо повесится у сценического портала, выносное крепление для монтажа за порталом сможем организовать. Суб в черном цвете для установки за решетку.
- на мониторы (хоть у вас и заявлены только активные модели) предложу пассивные мониторы на коакс 8" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тоже в белом цвете, с отдельным усилением. Для этой сцены будет фишка в малогабаритности - ничто не будет закрывать артистов-музыкантов, а звучат они не хуже больших братьев. По кол-ву мониторных линий надо обсуждать отдельно, если грубо, то один усилитель - две линии мониторов в конфигурации один или два монитора на линию.
__________________
freelance sound engeneering.
Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования.
senzar.ru
oberton.com
HiLevelSound.com
ilya.snd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2021, 23:37   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,014
Поблагодарили: 15,337
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха_Маклай Посмотреть сообщение
Приветствую всех форумчан. Меня попросили подобрать звуковой комплект для небольшого помещения в ДК. Площадь 500 кв.м., высота потолка 12 м. В зале будут показы музыкальных спектаклей и, возможно, в перспективе небольшие камерные концерты. Так как опыта в "большом звуке" я не имею, лишь только в мобильном банкетно-разъездном что-то соображаю, поэтому обращаюсь за советом к опытным специалистам, коих на этом форуме в достатке. Больше склоняюсь к активным АС, т.к. в них уже правильно рассчитаны встроенные усилители, лимитеры, процессоры DSP и т.д. Рассматриваю такой вариант:
4 сателлита Turbosound Athens TCS122/94-AN
2 сабвуфера Turbosound Athens TCS218B
4 монитора на сцену, варианты:
Turbosound TFX152M-AN (или TFX122M)
HK Audio PR:O 12 M A
DB Technologies Flexsys FMX15 (12)
Микшерные пульты рассматриваю следующие:
Allen & Heath QU 16,
Behringer x32 Compact,
Presonus StudioLive 32SC
Midas MR18
Behringer XR18 X-Air.
Конечно же, на стационаре приоритет пультам с физическими фейдерами, если бюджет позволит.
Является ли такое решение верным для этой площадки или можно рассмотреть ещё варианты не дороже приведённых примеров?

P.S.: Маленькое уточнение - сателлиты обязательно должны быть в белом цвете.
Ещё нюанс - так как нынешний хозяин этого ДК родом из Китая, он рассматривает вариант приобретения оборудования на своей родине в целях экономии. Отсюда вопрос - что из хорошего брендового звука сейчас качественно собирают в Китае? И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Зачем вы берётесь помогать в том деле, в котором ровным счётом ничего не понимаете? Это прекрасно видно по тому, что и из чего вы выбираете и какие вопросы задаёте. Заниматься этим должен специалист, конкретно системный инженер, опираясь на озвученный бюджет, четкое ТЗ и измерения зала, а не малограмотный лабух. И делать это надо НА МЕСТЕ, а не заниматься хернёй, опрашивая лабухов на форуме. Ну ведь вам сейчас бреда собачьего насоветуют и что, будете покупать то, что насоветовали лабухи с их убогим опытом работы на свадьбах?

Добавлено через 46 минут
Вы поймите правильно, я не издеваюсь и не насмехаюсь. Просто правильным для вашего уровня компетентности в данном вопросе было бы не интересоваться что подобрать и где взять и не высказывать мнения, а попросить форумчан помочь вам отыскать СПЕЦИАЛИСТА по данному профилю в Челябинске.

Добавлено через 1 час 5 минут
Сообщу только один нюанс, который вы упустили просто в силу незнания специфики работы в музыкальном театре - в таком театре микшерный пульт в идеале (по мере возможности) должен быть канально однослойным. То-есть на один вход - один фейдер, как в Х32 или M7CL. Не буду объяснять почему, не вижу необходимости. А таких нюансов СОТНИ и вы не знаете их.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от Миклуха_Маклай
И есть ли достойные китайские радиосистемы на уровне Shure QLXD с головными микрофонами уровня DPA или Sennheiser? Заранее благодарен всем откликнувшимся.
А это настолько глупо, что даже не смешно. Испанский стыд какой-то...
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 28.04.2021 в 00:46 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Andre_i_ka (28.04.2021), averin-kazan (28.04.2021), DJ Benzin (11.11.2022), LSS (28.04.2021), seregan1 (28.04.2021), Евгений Пчелинцев (28.04.2021)
Старый 28.04.2021, 02:34   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,016
Вес репутации: 23
Репутация: 265
По умолчанию

trident, Саня, Многа букав писать не хотелось - всё верно на 150%. Включая испанский стыд.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 07:14   #10
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,728
Поблагодарили: 3,929
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Я в высоких залах видел установленные , небольшие линейные массивы , и причем Сабы тоже были подвешены а к ним ниже сателлиты )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 08:17   #11
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Да, весёлый зальчик.Там время реверберации небось секунд 5 будет.
На нижней середине такое будет...
Я за рупорные кабинеты для сателлитов.
Да и согласен для живых выступлений микшер необходим с однослойными фейдерами.
А в белый цвет кабинеты и из баллончика можно покрасить,главное звук.
p.s. и не экономьте на источниках сигнала, то бишь на микрофонах.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 11:07   #12
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,596
Поблагодарили: 2,706
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Чтобы хоть что-то советовать нужны чертежи зала с рассадкой, в двух проекциях.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 14:36   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Да, весёлый зальчик.Там время реверберации небось секунд 5 будет.
На нижней середине такое будет...
Я за рупорные кабинеты для сателлитов.
Да и согласен для живых выступлений микшер необходим с однослойными фейдерами.
А в белый цвет кабинеты и из баллончика можно покрасить,главное звук.
p.s. и не экономьте на источниках сигнала, то бишь на микрофонах.
Где бы найти однослойную консоль для аленя д лайв, что б 96 каналов, все busы и эффекты одним слоем сразу.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 17:16   #14
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Ну ведь вам сейчас бреда собачьего насоветуют и что, будете покупать то, что насоветовали лабухи с их убогим опытом работы на свадьбах?
Ржу в голос)) Это ж насколько надо ненавидеть форумчан) Как такой персонаж мог быть когда-то модератором)) Умора..
Ребята, окститесь, на форуме не так уж и много осталось активных ГЛУПЫХ сельских лабухов. Которые щелкают семки, сидят в кепочках и всегда рыгочут.
Есть прокатчики, и много светлых голов. Тонус, LSS, Саня Стилус, soundrental, Серега Криворожский в конце концов, и многие другие))
Хотите чтобы люди приходили на форум - изливайте желчь на жену, брата, дочь, соседа.
И потом, директор этого ДК китаец, будьте снисходительны...
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
AMSound (28.04.2021), evgeniy32 (28.04.2021), s.krivorozhsky (29.04.2021), роман аамо (29.04.2021), ШансонСтас (29.04.2021)
Старый 28.04.2021, 18:03   #15
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,309
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Где бы найти однослойную консоль для аленя д лайв, что б 96 каналов, все busы и эффекты одним слоем сразу.
Ну, утрировать тоже не надо. Для удобства работы должно быть хотя бы не менее 36 фейдеров на слое.
Например, на не очень сложном мюзикле у меня на основном рабочем слое 24 радиосистемы солистов, 6 DCA, 2 плейбека, 6 возвратов и 3 мониторные линии.
На втором слое еще 6 радиосистем хора, 3 на стойках бэки, 12 микрофонов и 4 линии с оркестра - это все подано на DCA, которые на основном слое.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 18:19   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,014
Поблагодарили: 15,337
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Ржу в голос))
Смешно дураку, что уши на боку. Не один ВМЕНЯЕМЫЙ специалист не станет ничего рекомендовать исходя из той информации, что дал топикстартёр. Но вам это невдомёк. А к Криворожскому обратитесь обязательно, этот посоветует, да. Откройте его посты и сосчитайте сколько раз он кому-то что-то реально и обоснованно рекомендовал. Потом расскажете. И кстати, вы ещё можете посоветовать топикстартёру что нибудь. Валяйте, не стесняйтесь. Вы же сюда зашли специально, чтобы помочь топикстартёру, не так ли? Вы же компетентный в данном вопросе специалист? Ну так помогите.

Что же касается китайца (хозяина ДК), то его гражданство и национальность - это не повод пытаться накормить его помоями. Есть-то их придётся не ему, а посетителям этого ДК. Ему-то как раз, вполне вероятно, глубоко фиолетово, что там будет стоять и как будет работать. Иначе он бы озаботился другими путями решения проблем с озвучкой зала.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 28.04.2021 в 18:46
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 18:37   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,517
Поблагодарили: 3,065
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха_Маклай Посмотреть сообщение
директору хочется, чтоб хорошо звучало за не очень дорого.
А он точно китаец?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
volodonor (28.04.2021)
Старый 28.04.2021, 19:15   #18
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tamalex Посмотреть сообщение
Ну, утрировать тоже не надо. Для удобства работы должно быть хотя бы не менее 36 фейдеров на слое.
Например, на не очень сложном мюзикле у меня на основном рабочем слое 24 радиосистемы солистов, 6 DCA, 2 плейбека, 6 возвратов и 3 мониторные линии.
На втором слое еще 6 радиосистем хора, 3 на стойках бэки, 12 микрофонов и 4 линии с оркестра - это все подано на DCA, которые на основном слое.
Что за пульт?

Добавлено через 2 минуты
Ну и по фото нет там высоты 12 метров. Это возможно высота потолка на сцене, что б занавесы прятать. Судя по фото 6-7 метров, стандартная высота как почти везде.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.04.2021 в 19:17 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 20:14   #19
Местный
 
Аватар для Миклуха_Маклай
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 47
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
А он точно китаец?
Таки да, самый настоящий китаец из Китая))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от trident
отыскать СПЕЦИАЛИСТА по данному профилю в Челябинске.
Пожалуй, так я и сделаю, чай не в селе живём

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
по пульту-х32, но лучше фулл, по слоям будете меньше скакать, фейдеры проживут дольше
Дельный совет, спасибо

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от trident
А это настолько глупо, что даже не смешно. Испанский стыд какой-то...
По радиосистемам и головным микрофонам спросил в порядке бреда. Сам никогда не видел достойных китайских радиосистем, но вдруг они уже научились их делать? Всё-таки есть неплохие китайский бренды, Huawei, Xiaomi, Lenovo, например. Не стоят на месте китайцы.

Последний раз редактировалось Миклуха_Маклай; 28.04.2021 в 20:34 Причина: Добавлено сообщение
Миклуха_Маклай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2021, 20:38   #20
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
А он точно китаец?
Китаец с еврейскими корнями?
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
s.krivorozhsky (29.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.