Просмотр полной версии : Пилим хит сезона мегасабвуфер Scoop-flex 12" от TDA.
Владимир Волошин
07.02.2014, 13:27
Очень уж хорошие отзывы за этот сабик я почитал, ну а учитывая тот факт, что лежат у меня два мощных длинноходных 12" динамика и со слов Димы Тумасова он не сложен в изготовлении, то как говорится сам Бог велел. Я думаю, что на форуме найдётся немало желающих обсудить эту интересную тему.
Ценную информацию буду копировать сюда в начало и то, что уже не нужно исправлять.
Данный сабвуфер:
1) Способен работать без задержки, поэтому необходимость покупки процессора во многих случаях отпадает.
2) Компактен по размерам и вто же время имеет хорошую отдачу, а по сравнению с рупорными конструкциями (по словам тех, кто был на тесте) не имеет характерного призвука, в связи с чем более привычен для уха тем, кто занимается "живой" работой.
Вот собственно чертёжик:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5085494.jpg
А вот карты раскроя, которые любезно предоставил нам с вами Андрей Майзус (AMSound):
1. 1525х1525 (2 листа)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4661557m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4661557.htm)
2. 1250х2500:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4716852m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4716852.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4696372m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4696372.htm)
Ну а теперь вопрос:
1. На какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?
Дальше конечно будет вопросов больше, но для начала темы хватит.
Если можно поменьше флуда господа.
Всем заранее спасибо! Поехали!:br:
Итак, тема превратилась в сплошной флуд, поэтому я попросил у Николая дать мне возможность её редактировать.
Теперь сообщения, которые не касаются темы изготовоения Scoop-flex 12" от TDA и Amano я буду удалять(даже свои) сорри друзья ))).
Добавил фото,что-б понятно было очем речь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5067090.jpg
С удовольствием буду ждать финальной части и впечатлений от этого сабика"!
Михаил 1985
07.02.2014, 13:59
У меня вопрос почему была использована 18 мм фанера ? А не 15 с распорками ?
Дима Тумасов сказал, что можно и 15 мм, будет на 3 кг легче!!! А если ещё и взять неодим, то вообще получится шикарный вес. С ферритом из 18 мм вес - 29, а с неодимом, на 15 мм - где-то 22 !!!!!!! МЕЧТА!!!
Михаил 1985
07.02.2014, 14:20
Дима Тумасов сказал, что можно и 15 мм, будет на 3 кг легче!!! А если ещё и взять неодим, то вообще получится шикарный вес. С ферритом из 18 мм вес - 29, а с неодимом, на 15 мм - где-то 22 !!!!!!! МЕЧТА!!!
По давке я так понимаю опять чиар не победим )
По давке я так понимаю опять чиар не победим )
Скорее всего ДА. Причем Дима сказал, на неодиме толчок будет ещё более собранным, чем на феррите.
У меня вопрос почему была использована 18 мм фанера ? А не 15 с распорками ?
Дык... на чертеже и указана толщина фанеры 15 мм.
Михаил 1985
07.02.2014, 16:03
Дык... на чертеже и указана толщина фанеры 15 мм.
У Димы из 18 были насколько я понимаю.
Artemonishe
07.02.2014, 21:44
а с неодимом, на 15 мм - где-то 22 !!!!!!! МЕЧТА!!!
Ребята, кто сабы слушал, задам глупый вопрос: реально саб на одной 12" может дэнц качать или это всё-таки "почти" саб? При таком малом весе и размерах. Есть ли пинок, давление хорошее? Если дискотеку гонять, будет от него толк?
По моему вопросу, надеюсь, Дима отпишется как производитель микрогорна и скупфлекса. Просто в двух словах, с одинаковыми бошками кто пониже играет, у кого давка поболее, по габаритам я правильно понял, что скуп чуточку меньше?
Сам проект скупфлекса, я так понимаю, был создан для "пугливых" пользователей, которых напрягает вид рупорного саба. Тут скуп выглядит как заправский ФИ :) и ещё боле ровная АЧХ.
Ребята, кто сабы слушал, задам глупый вопрос: реально саб на одной 12" может дэнц качать или это всё-таки "почти" саб? При таком малом весе и размерах. Есть ли пинок, давление хорошее? Если дискотеку гонять, будет от него толк?
Может. Я уже писал в теме о тесте сателитов, что он не плохо прозвучал.! Пинок есть. Правда и так низко как ФИ он не играет. ну и смотря какие топы с ним рассматриваете.
Для мобильных лабухов он оч . хороший вариант.
Artemonishe, один рупорный саб 12 калибра может прокачать дэнс, но не будет "бить по костям" и шевелить штаны, так как ниже 50 Герц не играет, однако остальные сабовые эффекты присутствуют, типа пиночка в душу :) Это, само собой, на небольшое количество народа и небольшой зал. Надо слышать самому.
Михаил 1985, про силу горнов в стэке понял, я пару своих всегда ставлю вместе по центру, типа два это уже стэк :). Но у меня нет в планах докупать ещё два микрогорна, так как по суммарному весу и габаритам это будет сравнимо с парой гораздо более серьезных сабов, которые будут заметно эффективнее. В машину 4 микрогорна + все остальное полезут с трудом. И по давке в помещениях, даже в больших, мне вполне хватает пары микриков. Единственный плюс в составлении стэка из 4 и более микрогорнов - всё это можно перетаскивать и ставить в одиночку! А у меня есть помощник на крупные дела.
Скупфлексы интересуют как вариант очень существенного облегчения веса. В остальном микрики устраивают более чем. Напомню, что в микро стоят железные чиаре на резинке, то есть вес 35+ кг.
Артем, Дима по моему уже писал, что 15 скупфлекс переиграет 15 тапок. да скуп лучше для ближнего поля. тапок все таки более дальнобойная артиллерия.
Михаил 1985
07.02.2014, 22:38
Artemonishe, один рупорный саб 12 калибра может прокачать дэнс, но не будет "бить по костям" и шевелить штаны, так как ниже 50 Герц не играет, однако остальные сабовые эффекты присутствуют, типа пиночка в душу :) Это, само собой, на небольшое количество народа и небольшой зал. Надо слышать самому
Не получить от одного саба такого эффекта если это конечно не биг берта )
Михаил 1985
07.02.2014, 22:40
Артем, Дима по моему уже писал, что 15 скупфлекс переиграет 15 тапок. да скуп лучше для ближнего поля. тапок все таки более дальнобойная артиллерия.
Быть не может ) на 1 метре или на 10 ?) Дима ответь :smile:
реально саб на одной 12" может дэнц качать или это всё-таки "почти" саб? При таком малом весе и размерах. Есть ли пинок, давление хорошее? Если дискотеку гонять, будет от него толк?
Много от него требовать не стоит. Но для своих габаритов очень даже. Как мидбасовая подпорка 8-10-12 топам или палке вполне. Играл 1 скуп12 и пара палок - очень даже прилично. Для меня минус - тяжеловат. Но если посадить на неодимовую диету и обернуть в 15мм фанеру то может получиться интересный вариант.
Артём temkich, прошу не разжигай костёр. :biggrin:
Скуп 12 играет первым и в конце. Если конечно звук из видео для вас что-то прояснит.)
Ik5YAu3C5Kc
-Andrew-
08.02.2014, 08:37
По теме: задержка, наверное, нужна будет но самая не большая. Этот скуп, как мне кажется, такой же гибрид как и тапок. Но здесь дин стоит лицом, а значит не будут слышны струйные шумы. Здесь также есть небольшой, сложенный рупор. Но он меньше чем в тапке.
82 мм, наверное, остались как артефакт от каких-то переработок чертежа. Скорее всего за этими цифрами ничего не стоит.
Частота деления: как всегда где-то в районе 80-100 - не ошибетесь. По коррекции, и по всем этим вопросам к Диме Тумасову в личку постучись - должен помочь.
Ну, и мои соображения по поводу самой идеи создания этой ветки: если есть время и динамик, то надо пилять обязательно :aga:
Sasha May
08.02.2014, 09:48
Артем, Дима по моему уже писал, что 15 скупфлекс переиграет 15 тапок. да скуп лучше для ближнего поля. тапок все таки более дальнобойная артиллерия.
Так скуп это уже почти фазик! ))) Естественно ближнее поле будет!
PS: я бы порекомендовал все таки 12 скуп на резинке от Чиаре, он играл получше 15" скупа, но вес...
Если поставить другой динамик, вес облегчим, а что получится в итоге не известно!
Не рекомендую экспериментировать с другими бошками.
Если хотите тот же звук как был у Скупа 12 - тогда придется смириться с весом.
В общем саб достойный. 12" скуп на резинке это второй достойный саб от Димы, который мне понравился, после WSX! ИМХО
mAxSpace
08.02.2014, 10:12
Я в этом тесте вижу две неправильности:
1. Много разных ящиков стоят рядом только один или пара играет - все остальные молчащие образуют своими портами резонаторы Гельмгольца, которые сжирают часть диапазона работающего саба. Конечно об этом можно поспорить, но теория этого не отрицает.
2. Само по себе применение одинаковых частот среза для всех сабов изначально неверно, это во первых не учитывает индивидуальность передаточной хар-ки, во вторых этим мы игнорируем элементарные правила стыковки саба с сателитом.
Саб это не просто ящик обязанный звучать отлично, для него нужно ещё правильно настроить электронику, т.е. срезы снизу и сверху, вот тогда можно говорить о потенциале. Другими словами звучание саба - это савокупнусть настройки процессора и акустических свойств ящика с динамиком. И не забывайте, что верхнюю часть басового диапазона воспроизводится сателитами, т.е. качество баса зависит ещё и от сателитов и того как они подрезаны снизу (стыковка с сабами в фазу в зоне их совместной работы)
Михаил 1985
08.02.2014, 12:09
Добавлено через 3 минуты
Верю, что скупфлекс с другими бошками тоже отлично работает. Просто Чиара это максимум веса, максимум давки и максимум надежности/дубовости. Я вот хотел давки по максимуму, в результате сегодня на второй этаж тащил, зал и 140 тел народа. Упрел немного поднимать, но зато пара сабов пробабахивает зал неплохо. В ближней зоне самая вкуснятина, кто помоложе, те у сабов тусят )))
Пробовал на 4 этаж таскать 15 12" всё супер к этой балде купил два ремня на замках :smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вес 3-5кг от модели зависит.
Мне для расширения, для работы на улице, Дима как раз наоборот посоветовал 4 скупа 18 калибра. То есть скупы и вдаль тоже стреляют, ну может и чуть похуже тапочек :)
Михаил 1985
08.02.2014, 19:50
temkich
Хочу тебя расстроить один минискуп на 18 не переиграет 2 микрогорна на чиаре не по дальности не по давке. Минискуп это обрезок от большого скупа в рот которо помещается человек и весит он 80-100кг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Святогор
09.02.2014, 00:53
Я в этом тесте вижу две неправильности:
1. Много разных ящиков стоят рядом только один или пара играет - все остальные молчащие образуют своими портами резонаторы Гельмгольца, которые сжирают часть диапазона работающего саба. Конечно об этом можно поспорить, но теория этого не отрицает.
2. Само по себе применение одинаковых частот среза для всех сабов изначально неверно, это во первых не учитывает индивидуальность передаточной хар-ки, во вторых этим мы игнорируем элементарные правила стыковки саба с сателитом.
Саб это не просто ящик обязанный звучать отлично, для него нужно ещё правильно настроить электронику, т.е. срезы снизу и сверху, вот тогда можно говорить о потенциале. Другими словами звучание саба - это савокупнусть настройки процессора и акустических свойств ящика с динамиком. И не забывайте, что верхнюю часть басового диапазона воспроизводится сателитами, т.е. качество баса зависит ещё и от сателитов и того как они подрезаны снизу (стыковка с сабами в фазу в зоне их совместной работы)
Я хотя и лабух, но если позволите-отпишу и свое мнение-что ни так
Все таки думаю именно по этому серьезные производители не проводят такого рода тесты таким образом, наверно все таки и вуферы ставить нужно каждый на то место, на котором стоял предыдущий, да и количество всяких динамиков от других сабвуферов 100% подигрывают, то же самое и сателлитами, сколько раз такое было- послушаеш колонку- кислота, а на живой работе понимаешь, именно эта кислота приобрела нормальный характер звучания когда народ набился, и звук стал мягкий и приятный.
Да и действительно, сравнивать нужно с разными сабсониками, а лучше- каждый со своей настройкой, подошел-переключил, все-вопросов нет, при желании можно и уровень мощности снять прибором, чтоб везде одинаковая была, а на выходе
давление мерить микрофоном, для этого нужен техник, который все сделает быстро, но контроль за своими настройками будет проводить сам предоставитель акустики, тогда и претензий не будет ни к кому, а так вообще это можно очень четко продумать, чтоб уж вообще все чистенько было...и посоветоваться с умными людьми на форуме-типа Макс пейс и многие другие...
Как то так, вот по этому я и воздержался от поездки, так как уверен и у Санчеса и у Звучка и у Тда и у многих других производителей и самопильщиков все звучало качественно, еслиб сравнение было более правильным, нюансов -таких как в этот раз-не возникло бы.
Вот мой scoop-flex12. Делал не я, а один мастер из Луцка. На маг М1201. Пока пробовал на скорую с zx1. Звук понравился. Позже попробую более скрупулезно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5023729m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5023729.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5011441m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5011441.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5001201m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5001201.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5004273m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5004273.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5003249m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5003249.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4997105m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4997105.htm)
копалкин
09.02.2014, 14:55
Вот мой scoop-flex12. Делал не я, а один мастер из Луцка. На маг М1201. Пока пробовал на скорую с zx1. Звук понравился. Позже попробую более скрупулезно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5023729m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5023729.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5011441m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5011441.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5001201m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5001201.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5004273m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5004273.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5003249m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5003249.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4997105m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4997105.htm)
Вижу руку знакомого мастера:biggrin: .
ПС. привет Сергею.:pivo:
Михаил 1985
09.02.2014, 15:47
Маг 1201 в басбоксе показал 123 дб на самом горбу в районе 65 гц. без учёта термокомпресии мож кто проверит ?
Я думаю похвалить тут можно только Амано и Тумасова. Бесплатно поделились своими наработками,- молодцы! Это о чем-то говорит.
Только-что сравнил с ТН15. Скуп выигривает однозначно. С сателитами (zx5) лучше сращивается, нет провала по мид-басу. С ТН15 топы приходилось включать вширокую, а скуп как продолжение сателита.
А с расскроем нет проблем (сначала думал сам делать). Размеры деталей есть, в эпицентре (например) делают расскрой и порезку.
Михаил 1985
09.02.2014, 22:15
Я думаю похвалить тут можно только Амано и Тумасова. Бесплатно поделились своими наработками,- молодцы! Это о чем-то говорит.
Только-что сравнил с ТН15. Скуп выигривает однозначно. С сателитами (zx5) лучше сращивается, нет провала по мид-басу. С ТН15 топы приходилось включать вширокую, а скуп как продолжение сателита.
А с расскроем нет проблем (сначала думал сам делать). Размеры деталей есть, в эпицентре (например) делают расскрой и порезку.
Th 15 без процессора ? :eek:
Михаил 1985
17.02.2014, 17:36
Ну что ещё нового ребятки?
Из 15 фанеры наконец запил начался :rolleyes: на неодиме 12 пушинка получается :smile:
Владимир Волошин
17.02.2014, 18:22
Михаил 1985,
А размеры деталей не мог бы ты скинуть, если не жалко?
Sasha May
17.02.2014, 18:25
Из 15 фанеры наконец запил начался :rolleyes: на неодиме 12 пушинка получается :smile:
Сколько эта пушинка весит?
Михаил 1985
17.02.2014, 18:35
Михаил 1985,
А размеры деталей не мог бы ты скинуть, если не жалко?
Обратитесь к Дмитрию Tda audio
Добавлено через 1 минуту
Сколько эта пушинка весит?
Scoop-Flex -12" (облегченный) - кабинет из 15мм фанеры . вес кабинета 15 кг, (против 19 кг из 18мм фанеры).
тотал вес получился :
-ферит ciare 12.00sw = 26 кг
-Faital 12hp1060 = 21.6 кг
У tda получилось так.
Вячеслав22
17.02.2014, 22:04
Обратитесь к Дмитрию Tda audio
Добавлено через 1 минуту
Scoop-Flex -12" (облегченный) - кабинет из 15мм фанеры . вес кабинета 15 кг, (против 19 кг из 18мм фанеры).
тотал вес получился :
-ферит ciare 12.00sw = 26 кг
-Faital 12hp1060 = 21.6 кг
У tda получилось так.
Как звук на Файтале? Сильно проигрывает Чиарику? Тоже подумываю о Скупах, тем более Файтал есть под боком:rolleyes:
Михаил 1985
17.02.2014, 22:24
Как звук на Файтале? Сильно проигрывает Чиарику? Тоже подумываю о Скупах, тем более Файтал есть под боком:rolleyes:
Сам не сравнивал. Но я этот вопрос задавал и разузнал. Чиарик субъективно играет ниже максимальное давление больше. фаталь до определённой мощи по давлению играть должен также потом чиар обгонит.
Владимир Волошин
17.02.2014, 23:39
Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин
Михаил 1985,
А размеры деталей не мог бы ты скинуть, если не жалко?
Обратитесь к Дмитрию Tda audio
Так у него раскроя нету, только файл специальный под ЧПУ станок.
Achilles_
18.02.2014, 00:26
Для faital 12hp1060 нужно конструкцию ящика немного менять т.к. динамик не влезет. Возможно переднюю стенку выдвинуть вперед на пару см. Как это повлияет на звук - не знаю
Владимир Волошин
18.02.2014, 13:22
Провожу сейчас очистные работы этой темы (об этом написал в первом сообщении этой темы). Что не касается скупов удаляется. Кому тема интересна милости просим. Я думаю можно тут не только про изготовление, а о скупах вообще говорить. Ценные идеи и советы я могу переносить или копировать в первое сообщение.
-Andrew-
18.02.2014, 14:22
И кто вообще решил что это хит сезона ???
Ну, а почему бы ему и не быть хитом именно сезона? Оформление незааганжированное, перспективное для мелкого проката и лабухов.
И если в этой ветке будет максимум полезных сообщений, минимум сообщений от звучка, то этому форуму только спасибо будут говорить.
Владимир Волошин
18.02.2014, 14:33
тогда вычищайте тщательнее.
Я пока что вычищаю то, что совсем не имеет отношения к теме, после проведу белее тщательную очистку.
Добавлено через 2 минуты
И на каком основании тему закрепили в шапке? Она не настолько мегапопулярна.
Закрепили на основании того, что администратор форума посчитал мою просьбу вмяняемой и любезно предоставил эту возможность. Если тема себя исчерпает, я думаю, что статус закреплённой с неё можно будет снять. А то, что она не настолько мегапопулярна это возможно вопрос времени и собственно насколько себя хорошо покажет скуп.
И приведите в порядок 1-й пост своей темы - а именно шрифт и цвет шрифта.
Хорошо, поправлю.
И кто вообще решил что это хит сезона ???
Это я так решил. Не воспринимайте пожалуйста это всерьёз на 100%. Когда я создавал тему, просто хотелось, чтобы она была популярной, а получился флуд.
У меня нет коммерческих интересов в данном вопросе. Если можете чем-то помочь как изготовитель акустики, все будут вам благодарны и я в том числе. Ответьте хотя бы на первые три вопроса в теме и у вас появится 10 спасибо вместо: "Меньше бообщений от звучка". :pivo:
1. Судя по всему на чертеже есть какая-то ошибочка (красной стрелкой помечен размер 82). Кто знает как исправить?
2. Нужна задержка или нет?
3. На какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?
Нет проблем:
1) исправить просто - чертите чертеж с данными размерами - затем методом протипирования ( наложения фото на чертеж) - получаете нужный размер.:wink:
2)Чтобы понять нужна задержка или нет - нужно ее измерить с конкретным сателлитом - потом уже будет ясно - нужна задержки или нет. ЗАДЕРЖКА НУЖНА НА САТЕЛЛИТ !!!! НЕ НА САБВУФЕР!!!!
Без замера - пальцем в небо - ничего не получится узнать, только конкретный замер с конкретным сателлитом - замерить можно программмой SMAART.
3) На какой частоте делить - зависит от используемого сателлита и самого динамика используемого в вашем сабе. Как узнать - на какой частоте делить? Нужно тоже замерить и сабвуфер и сателлит в программе - и вычислить - какая частота деления наиболее подходит, поставить ее, послушать с сателитом саб - если не нравится подправить по вкусу.
Как нашли частоту деления - можно переходить к пункту 2 - замер задержкек при делении на данной частоте.
После нахождения частоты деления в пункте 3 - подбираете кроссовер - чтобы данная частота в нем была.
Вроде все.
Надо по хорошему каждый раз перед мероприятием мерить поскольку залы все разные.
Есть корневое измерение и расчет задержек - делается в безэховой камере,
а есть по факту в помещении - она добавляется уже до корневой настройки задержки путем наложения на нее. :wink:
многие путают эти параметры - а это разные совершенно задержки, они друг к другу никаким боком не относятся.
Михаил 1985
18.02.2014, 16:17
Есть корневое измерение и расчет задержек - делается в безэховой камере,
а есть по факту в помещении - она добавляется уже до корневой настройки задержки путем наложения на нее. :wink:
многие путают эти параметры - а это разные совершенно задержки, они друг к другу никаким боком не относятся.
То что звучит в камере совсем не означает что так и в зале будит. По этой причине делают усреднённые значения от которых можно отталкиваться.
А на практике не всегда получается по времени провода толком разложить какие тут задержки :smile:
Владимир Волошин
18.02.2014, 17:27
исправить просто - чертите чертеж с данными размерами - затем методом протипирования
Вы столько букв написали уже в этой теме, что вместо этого у же бы и методом протипирования решили для нас вопрос и исправили чертёж, получив кучу искренних благодарностей.
Добавлено через 12 минут
Кому интересно чертёжик подправлен Димой тумасовым и в первом сообщении я его также поменял.
Alexey78
18.02.2014, 17:57
Задержка на сателлит 1,8 для Scoop12
Владимир Волошин
18.02.2014, 19:28
Задержка на сателлит 1,8 для Scoop12
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
Это в милисекундах.
Задержка на саб не ставится, саб и так не успевает а на него если еще и задержку ставить - будет вообще не пойми что.
1,8 мс = 0,62 метра
На мой взгляд такой задержки на данном типе кабинета и быть не может.
должно быть ближе к 9 мс - 12 мс опять же все зависит от используемого сателлита - значения от вида сателлита будут меняться очень сильно.
Здесь только замер, по другому вычислить задержку очень сложно. А если ставить на обум то смысла от нее ноль. Задержка требует наивысшую точность замера, так как единица измерения - 1 милисекунда.
-Andrew-
18.02.2014, 19:43
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
Володь, топы задерживаются относительно сабов. Сабы убыстрить нельзя))). Только придвинув к слушателям.
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
1,83 это задержка в метрах, рекомендованная Дмитрием на свои палки.
Точность замера это хорошо но вот блин приезжаешь а сабы с топами хрен в одну линию поставить в угол метров на 5 назад и попа всем замерам.
Тут уже нужно тогда исходять из базовой настройки задержки и уже по месту принимать решение.
Если никак не возможно поставить сабы и сателлиты правильно, то можно поработать без задержки - как работает большая часть музыкантов.
В задержках и глубокой настройке процессора есть смысл тогда - когда работаешь в нормальных залах с нормальным аппаратом.
И опять же - измерить и настроить задержки и другие вещи в процессоре очень не просто - нужен опыт, знания и оборудование для измерения хлрошего класса. Просто натыкать в нем чтото от фонаря - никакого толку не даст.
Бауман ( главный саунд инженер компании жбл по разработке прессетов кто не знает) вон один пресет годами пишет а потом еще и дорабатывает месяцами - хотя считается специалистом топ уровня. Это так к размышлению о настройке и т.д.
Владимир Волошин
18.02.2014, 20:34
Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
-Andrew-
18.02.2014, 20:39
Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.
Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.
Я не понимаю откуда взялись 60 см?
должно быть около 2,5-3 метров примерно, но никак не 60 см.
Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
задержку дает ФИ т.к. он отыгрывает бас.на длинну всего порта надо выдвигать не меньше
Михаил 0095
19.02.2014, 00:01
Точность замера это хорошо но вот блин приезжаешь а сабы с топами хрен в одну линию поставить в угол метров на 5 назад и попа всем замерам.
Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.
А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.
Михаил 1985
19.02.2014, 06:31
Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.
А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир Волошин
19.02.2014, 07:00
Ребятки, Дима Тумасов сказал что скуп 12" сращивается отлично и без задержки.
VladimiR87
19.02.2014, 07:10
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?
Владимир Волошин
19.02.2014, 07:13
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?
Да вот говорят, что разница как раз в призвуке.
Дядя Саша
19.02.2014, 07:25
Подскажите не будет ли такой легкий саб (Faital 12hp1060 и 15мм) скакать по полу? Просто у меня был JBL EON 518, как навалишь, так приходилось каждые 10 минут двигать его на полметра вперед.
Ребятки, Дима Тумасов сказал что скуп 12" сращивается отлично и без задержки.
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.
Тут просто два пути - полностью настраивать систему во всем - это и задержки, и баланс полос, и кроссоверы, и эквализация и т.д. для получения идеального звучания системы с помощью измерительного оборудования - первый путь.
Второй путь - не париться с глубокими настройками и оставить все как есть, просто прибрать явно лишнее в звучании с помощью эквализации - но тогда и звучание будет обыденным и простым.
Achilles_
19.02.2014, 07:59
Будет скакать. У меня кубо на 12hp1060 25 кг убегает, если на нем через стойку-штангу не стоит палка
Vladimeer
19.02.2014, 10:19
2)Чтобы понять нужна задержка или нет - нужно ее измерить с конкретным сателлитом - потом уже будет ясно - нужна задержки или нет. ЗАДЕРЖКА НУЖНА НА САТЕЛЛИТ !!!! НЕ НА САБВУФЕР!!!!
( или "НА САБВУФЕР" , а не "НА САТЕЛЛИТ ").. Всё зависит ещё и от размещения одних , относительно других ( не забываем .."время, частота и фаза " нераздельны... а отсюда зависимость от расстояний)
Добавлено через 7 минут
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
А ширина 330-340 против 450... иногда это то же имеет значение....при таскании одному , сделав ручку сверху. Взял и понёс как носят гитарные комбики , это не "кубо" нести перед собой ( или вдвоём)... размер имеет значение !
VladimiR87,
помимо глубже,он еще и линейнее!смотрите на график,видите спад у кубо?а она между прочимна 3дб ниже частоты ~65-70гц
Владимир Волошин
19.02.2014, 19:36
Друзья мои, ну а теперь соответственно на повестке дня вопрос. Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электроннм виде.
Друзья мои, ну а теперь соответственно на повестке дня вопрос. Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электроннм виде.
Попросите у разработчика данного саба - Михаила Amano - думаю не откажет, раскрой у него есть точно.
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.
А как же ваши комплекты саб +сат сращиваются ???
А как же ваши комплекты саб +сат сращиваются ???
на сателлите вообще нет задержек, на сабе - 5 мс- у меня на мониторах студийных примерно также в НЧ спектре - хотя стоит только широкополосник - результат отличный, поэтому сращиваются они отлично.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вячеслав22
19.02.2014, 19:55
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь.
Тут просто два пути - полностью настраивать систему во всем - это и задержки, и баланс полос, и кроссоверы, и эквализация и т.д. для получения идеального звучания системы с помощью измерительного оборудования - первый путь.
Второй путь - не париться с глубокими настройками и оставить все как есть, просто прибрать явно лишнее в звучании с помощью эквализации - но тогда и звучание будет обыденным и простым.
А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?
на сателлите вообще нет задержек, на сабе - 5 мс
Как то не понятно на сателите относительно чего задержка. На сабе задержка относительно сата? или ?
Михаил 1985
19.02.2014, 20:02
А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?
Разные активки бывают подороже уже с регулировкой задержки с пресетами подешевле с кроссом. А производитель особенно бюджетный много чего пишет типа 3000вт из катушки 2,5 " . Мартин на тесте всем понравился однако производитель рекомендует свои пресеты и процы но заставить их использовать он не может.
А как же у активов? Например у меня активный саб, что теперь получается, с сателлитами его не скрестить без проца? В инструкции про задержки не слова. Даже рекомендаций нет.
Получается все лохи, кто покупает актив? Или же во встроенный кросс забита задержка?
Задержки и т.д. это более серьезная настройки АС для более серьезной работы.
можно расчитать расстояние исходя из задержки- и ставить саб от сателлита на этом расстоянии.
в кросс задержка никогда не забивается.
на актив подается сигнал с проца - какая разница актив или пассив с усем
Добавлено через 38 секунд
Чем в пас фильтрах или расположением саб-сат?
я не понял:frown:
я не понял:frown:
Исправил
Добавлено через 2 минуты
Исправил 70# пост выше
Как то не понятно на сателите относительно чего задержка. На сабе задержка относительно сата? или ?
относительно 0 мс. :smile:
на сабе тоже относительно 0 мс.
0 мс - на той частоте, где нет задержки вообще. от нее и исходим. это всегда вч диапазон и самые верхние частоты.
задержки очень сложная и хитрая штука.
если задержку ставим не правильно, получаем ужасную ФЧХ и изменяем АЧХ в худшую сторону, поэтому с задержкой нужно быть аккуратней.
Задержка может быть и отрицательной.
Ни один сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь. Ваши слова Как же так ??
Вячеслав22
19.02.2014, 20:23
Разные активки бывают подороже уже с регулировкой задержки с пресетами подешевле с кроссом. А производитель особенно бюджетный много чего пишет типа 3000вт из катушки 2,5 " . Мартин на тесте всем понравился однако производитель рекомендует свои пресеты и процы но заставить их использовать он не может.
Если мой саб бюджетный, то вопросов больше нет.
Ни один рупорный сабвуфер без задержки отлично сращиваться с сателлитом не может!!!! Законы физики не обманешь. Ваши слова Как же так ??
речь была про рупорные сабы - забыл дописать. :frown:
5 мс - это очень отличный результат для сабов- фазиков
Михаил 1985
19.02.2014, 20:30
Если мой саб бюджетный, то вопросов больше нет.
Я этого не говорил.
Так тут вроде и не рупор муссируют...
Есть ли среди здесь присутствующих те, кто могут нарисовать раскрой. Можно даже на бумаге, а я потом нарисую в электронном виде.
Да есть такие...
Раскрой сделать не сложно. Как правило там, где заказываете распил они сами делают карту раскроя согласно чертежа. Если пилим сами - то нужно ещё ответить на вопрос. Какой формат фанеры берём? Есть как минимум два варианта 1525 х 1525 мм или 1250 х 2500 мм.
Карта раскроя делается в программульке Cutting 3.
Забиваем в неё формат фанеры и размеры деталей, нажимаем F9 и вот вам готовая карта раскроя. Можно вручную подкорректировать как удобней для распила. Остаётся вывести на принтер и распечатать.
AMSound,
Вот по делу !!! А то флудим ....
-Andrew-
19.02.2014, 20:42
Владимир Волошин,
Можно скачать подобные программульки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но вообще, если обращаться прямо на завод, то там сразу и нарисуют раскрой. Собственно без этого не пройдет по бухгалтерии. Так, например, работают на Фанплите в Киеве.
Если, правда, не имеется ввиду получить на выходе файлик для ЧПУ станка))).
Владимир Волошин
19.02.2014, 21:04
AMSound,
Андрей а это долгая процедура? Сколько времени у тебя уходит?
Михаил 1985
19.02.2014, 21:04
Кстати кто какими программами пользуется для измерения ачх ас ?
Владимир Волошин,
Немного. Вот поплавал в ванной, немного расслабился и сейчас сварганю.
Какой формат фанеры забивать?
Владимир Волошин
19.02.2014, 21:31
AMSound,
Забей любой стандартный, я не разбираюсь. Потом я скопирую твои труды в начало темы.
:tu: Размеры на чертеже не сходятся с габаритами на фото...
На чертеже ширина 340 мм, а на фото 330. Глубина на чертеже 450, а на фото 480. :redface:
Владимир Волошин
19.02.2014, 21:35
:tu: Размеры на чертеже не сходятся с габаритами на фото...
В смысле как это? На фото TDA или мастера из Луцка Сергея?
Наверное из-за того, фанера по толщине другая
И на каком фото кстати?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 минуту
С глубиной более-менее понятно. Вперёд сделан выступ на 3 см больше. А ширина? От этого зависит сечение тоннеля ФИ.
Владимир Волошин
19.02.2014, 21:42
AMSound,
Вас понял, напишу Тумасову, я думаю он даст ответ, но скорее всего завтра утром.
Вячеслав22
19.02.2014, 21:55
А почему на чертеже нет косых угловых перегородок как на фото?
Veaceslav22,
Да они там собственно только для того, чтобы сделать фрезерованные ручки для переноски. В принципе они там и не нужны, если врезать пару ручек по бокам.
Владимир Волошин
19.02.2014, 22:42
AMSound,
Спасибо большое, сразу видно человек привык делать, а не языком трепать. За некоторыми профессорами я задолбался флуд чистить, а тут пришёл и сделал.
Народ, а что вы считаете так интересно каких 330мм высоты саба ?? Фанера 15мм - два слоя это 30мм. Сам дин 314 мм высотой + видно что там он не впритык примерно 7-8 мм остается с каждой стороны. То есть как минимум внутренняя высота 314+2*7=330 мм! и + 30 на фанеру, общая 360мм!(у меня в моем сабе скупе 12м столько же, но он по другому у меня построен). А то смотрю и ужасаюсь как в раскрое с высотой 310мм будете пихать дин с большим диаметром.
Добавлено через 7 минут
А да еще забыл добавить, если оставить 450мм глубину саба, то дин просто впритык диффузором будет, там даже некуда будет сетку поставить и запаса безопасного расстояния то дина и сетки так же не останется. Вот почему у Тумасова там 480мм.
Владимир Волошин
20.02.2014, 09:46
iDIOD,
Так надо переделать карту раскроя?
Ну вот.... Значит на чертеже указана ширина кабинета внутри?
Наружный диаметр динамика 314 мм. И ежу понятно, что он никак не поместится на панели размером 310 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мдаааа... бум переделывать... И спереди добавить по 30 мм надо.
Владимир Волошин, ну конечно так как в раскрое высота внутренняя стоит 310мм. А нужно 330мм. Просто в 310мм Вы не впихнете дин 314мм + запас небольшой, так как дины 12шки бывают до 320мм, так для всеядности.
Карты раскроя:
1. 1525х1525 (2 листа)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4661557m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4661557.htm)
2. 1250х2500:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4716852m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4716852.htm)
Добавлено через 46 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4696372m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4696372.htm)
Владимир Волошин
20.02.2014, 12:58
AMSound,
Андрей, сейчас скопирую в первый пост твои карты раскроя. Проверь плиз, чтобы всё было правильно.
Добавлено через 5 минут
Андрей, а что ты думаешь по поводу этого вопроса: на какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?
Владимир Волошин,
Эти вопросы не по адресу. Я не имею в пользовании этих сабиков и ещё не делал.
Вячеслав22
21.02.2014, 20:25
А никто на B&C 12NBX100 не пробовал? Как он себя поведет в скупе?
Владимир Волошин
23.02.2014, 12:53
Друзья мои а демпфировать наш Scoop в каких местах нужно и каким материалом? Есть соображения?
Если и надо демпфировать, то только в самой первой камере, сверху динамика и немного по бокам до того места где начинается тоннель ФИ. Сам тоннель демпфировать не надо.
-Andrew-
23.02.2014, 13:48
Если и надо демпфировать, то только в самой первой камере, сверху динамика и немного по бокам до того места где начинается тоннель ФИ.
так точно. Подтверждаю.
Владимир Волошин
23.02.2014, 13:52
Нужно наверное соорудить краткое руководство для чайников по запилке!!! Я к сожалению не имею опыта, нужна ваша помощь друзья, если есть желание.:pivo:
-Andrew-
23.02.2014, 14:23
Нужно наверное соорудить краткое руководство для чайников по запилке!!!
Но в каждом типе акустического оформления по разному... Это весьма многостраничный труд. Только Ленин мог бы такое написать :aga:
Нужно соорудить краткое руководство по запилке ИМЕННО этого саба, чем в этой теме и занимаются. Весьма успешно. Такое руководство будет тонкой книжкой. Если писать руководство по запилке ВООБЩЕ, то это будет пипец)))) я представляю эту эпопею
-Andrew-
23.02.2014, 14:45
Нужно соорудить краткое руководство по запилке ИМЕННО этого саба,
Ага. А эта эп-попея растянется тоже на хороших лет пять. Саб не известный, а даже если бы был известный, то была бы инструкция тоньше, а срок написания короче?
Нужно наверное соорудить краткое руководство для чайников по запилке!!!
А что тут писать-то?
Покупаем фанеру хорошего какчесива, клей, шурупы, отделочный материал типа карпет или краску Варнекс (к этой самой краске ещё придётся прикупить пульверизатор с нагнетательным бачком и компрессор) фурнитуру (ручки, ножки, уголки, стакан под стойку для саттелита, защитная сетка), циркулярку, ручной фрезер, электродрель, электрошуруповёрт, приобретаем навыки владения этим всем хозяйством. Распечатываем чертёж и карту раскроя фанеры на принтере, внимательно изучаем и останется дело за самым малым: Распилить, пофрезеровать, собрать, склеить, скрутить всё согласно чертежа и - вуаля! Вот вам и готовый сабик! :biggrin:
Да, забыл добавить. Ещё не факт, что если впихнуть в него лишь бы какой динамик а не тот, который в него ставил Тумасов и под который его рассчитал Миша, то этот саб выдаст то, чего мы от него хотим ожидать.
-Andrew-
23.02.2014, 14:49
циркулярку, ручной фрезер, электродороель, электрошуруповёрт, приобретаем навыки владения этим всем хозяйством
Точно. Обращаемся в небесную канцелярию и заказываем вторую жизнь (уточняем - планета Земля, мало ли что...). И все почти успеваем.
Владимир Волошин
23.02.2014, 14:54
Я думаю, что я как чайник на основании своих вопросов и ваших ответов смогу что-то написать.Да вы и сами когда-то были чайниками, если вспомнить о трудностях и подводных камнях, то будет всё гут!
Добавлено через 34 секунды
Нужно соорудить краткое руководство по запилке ИМЕННО этого саба, чем в этой теме и занимаются. Весьма успешно.
Правильно!:ok:
Achilles_
23.02.2014, 23:25
Чем замазывать саморезы при дальнейшей покраске поверхности, чтобы со временем не повыдавливало краску в этих местах, как на фото? Или лучше вообще без саморезов?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4668264m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4668264.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4669288m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4669288.htm)
Чем замазывать саморезы при дальнейшей покраске поверхности, чтобы со временем не повыдавливало краску в этих местах, как на фото? Или лучше вообще без саморезов?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4668264m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4668264.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4669288m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4669288.htm)
А это что за палки - кто их делал?
Вообще я первый раз такое вижу за много лет работы.
-Andrew-
24.02.2014, 07:59
лучше вообще без саморезов?
Это уже многократно обсуждалось здесь. Саморезы выкручиваете, деревянный чопик, зашлифовали и можно красить.
Добавлено через 29 минут
Вообще я первый раз такое вижу за много лет работы.
Может фанера такого качества. или эксплуатация во влажном помещении.
Владимир Волошин
24.02.2014, 13:11
-Andrew-,
А где обсуждения про саморезы, в какой теме? А то я ведь по сей день думал, что они должны там оставаться... Просто я помню что кто-то из форумчан про акустику своего производства подчёркивал, что закрепляется саморезами, чтобы было очень прочно и т.д. (может быть даже Тумасов, но не буду утверждать)
По поводу саморезов моё мнение такое.
Саморезы там нужны для того, чтобы обеспечить плотное прилегание деталей в момент склеивания. С тем же успехом можно использовать струбцины. Что касается саморезов, то дальше, после высыхания клея, при необходимости их можно безболезненно удалить, отверстия ими образованные рассверлить но нужного диаметра, и на их место на клею забить деревянные шканты (продаются в строительных магазинах). Даже при использовании качественного клея ПВА (я уже не говорю про клей Столяр и некоторые другие специализированные) соединение получается достаточно прочным и надёжным. Я использую вот такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После высыхания клея выступающие части шкантов эашлифовываем и можно красить. Под отделку карпетом шурупы можно оставить, зашпатлевать и зашлифовать.
Ради интереса можете попробовать после высыхания клея вручную отвёрткой выкрутить любой из шурупов. Вы будете удивлены, когда шуруп без особого усилия выкрутится, хотя при сборке закручивали с усилием как можно большим.
-Andrew-
24.02.2014, 13:52
Владимир Волошин,
Наверное в твоей теме про кубо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4689577m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4689577.htm)
Панели стягиваются вот такими шурупами с головкой под ключ. Но обязательно через широкую шайбу, чтобы не повредить поверхность. Примерно на 60 минут. Затем выкручиваются, в отверстия (Диаметр примерно 4 мм.) вставляется деревянный шкант с клеем. Деревянный шкант - проще всего по диаметру подходят кисточки для рисования. Есть чисто деревянные, без лакового покрытия. Это в ближайшем магазине канцтоваров или на рынке.
Владимир Волошин
24.02.2014, 13:54
AMSound,
Андрей, а какой клей используешь для склейки собственно самого сабвувера?
-Andrew-
24.02.2014, 13:59
Владимир Волошин,
Так он же картинку показал :biggrin:
А вообще можешь сам попробовать: возьми два-три клея разных произв., склей три пары фанерок. Через час попробуй разъединить с помощью стамески. Идеальным будет то соединение, где большая часть будет раскалываться не по шву.
Чем замазывать саморезы при дальнейшей покраске поверхности, чтобы со временем не повыдавливало краску в этих местах, как на фото?
Скорее всего здесь несовместимость шпатлёвки с краской.
Добавлено через 3 минуты
Деревянный шкант - проще всего по диаметру подходят кисточки для рисования.
Зачем изобретать велосипед, когда в любом строительном магазине вам отгрузят этих шкантов сколько душе угодно.
Называются Шканты мебельные:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/2012/10/800x600_k56KiTx6R5Ufez7a2SVi.jpg
-Andrew-
24.02.2014, 14:10
Зачем изобретать велосипед, когда в любом строительном магазине вам отгрузят этих шкантов сколько душе угодно:
Купил я в свое время эти шканты, стоит целая банка в шкафу. Мне так не нравится. Зачем еще и рассверливать? У меня отверстие получается небольшое, аккуратное. Мой вариант проще и, может даже, быстрее.
Примерно на 60 минут.
Лучше не раньше чем через сутки. Когда клей окончательно зафиксирует детали.
Добавлено через 1 минуту
Мой вариант проще и аккуратнее.
А я и не претендую на истину в последней инстанции.
seregan1
24.02.2014, 15:10
Есть ПВА, который через пять минут после склейки маленькой кувалдочкой не отобъешь. Как то боковую стенку саба вверх тормашками приклеили, так кувалдочкой стенку отколачивать пришлось. И отслоилась сама фанера, а не место склейки.
Владимир Волошин
24.02.2014, 15:16
А как ПВА к насчёт влагостойкости?
seregan1
24.02.2014, 15:20
После высыхания воды не боится.
Есть ПВА, который через пять минут после склейки маленькой кувалдочкой не отобъешь. Как то боковую стенку саба вверх тормашками приклеили, так кувалдочкой стенку отколачивать пришлось. И отслоилась сама фанера, а не место склейки.
ПВА расклеивают строительным феном 120-150 градусов, а лучше паром
Михаил 1985
24.02.2014, 16:12
Сколько видел сабов в варнексе все углы отбиты видны царапины и тд. C карпетом таких проблем не было за 10 лет и улица в том числе. Чехол таскать тоже не совсем понятно смысл тогда в покраске.
Владимир Волошин
24.02.2014, 16:15
Сколько видел сабов в варнексе все углы отбиты видны царапины и тд. C карпетом таких проблем не было за 10 лет и улица в том числе. Чехол таскать тоже не совсем понятно смысл тогда в покраске.
Да, я тоже такое наблюдал, единственное помню видел сабы изготовления Козлова А.С., так там такой слой этой краски был, что никакой карпет не сравнится.
Музыкант63
24.02.2014, 21:40
Непосредственно работаю сейчас местным ПВА с гипермаркета "Эпицентр", склеиваю дерево в своих строительных делах. Если где-то неплотность, мешаю с мелкими опилками для заполнения. Так вот, если шпатель с вчерашнего дня немного в клею, то водой всё прекрасно смывается. Я уже говорил, что лучше использовать не клей, а дисперсию ПВА, она без добавок, или импортный ПВА, типа "Клейберит", он воды не боится, это точно.
Я использую вот такой клей. По опыту скажу, что часа достаточно
А по ссылке пишут:
Время выдерживания под грузом: Склееное изделие готово к эксплуатации через 24 часа
Тип связующего: Поливинилацетат
И чем он лучше нашего ПВА (аббревиатура поливинилацетат)?
Добавлено через 2 минуты
пять же, чем гуще клей ПВА, тем прочнее будет шов и быстрее высохнет.
Да. Тот, который я использую достаточно густой. Консистенция даже не как кисель, а скорее как оооочень густой кисель. :ok:
Vladimeer
24.02.2014, 22:20
.....интересно а такой спец соберёт суб..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не ругайте !! Шутка....!
Но столько сил... и хозяйственный ящик... игрушка !!
Achilles_
24.02.2014, 22:26
А это что за палки - кто их делал?
Вообще я первый раз такое вижу за много лет работы.
Палки TDA. Пользую 3 месяца. Транспортирую в чехлах. Когда приехали - было все норм. Спустя месяц-два заметил.
-Andrew-
25.02.2014, 02:44
Когда приехали - было все норм. Спустя месяц-два заметил.
Не хочу показаться занудой, но что-то мне не верится, что у Дмитрия могут быть такие примитивные проблемы. При одинаковой технологии, такие траблы были бы в каждом втором изделии.
А как ПВА к насчёт влагостойкости?
Владимир, тот клей, что я показывал тебе по ссылке уже два раза, имее влагостойкость класс D3 :
,,,,,,,,,,,, D3 - дисперсионный клей на основе поливинилацетата, водостойкий, клей быстрого схватывания, при повышении температуры время прессования уменьшается.
Клеевой шов после высыхания имеет хорошую термостойкость и механическую стойкость. Износ клеенаносящих приспособлений при работе относительно незначителен. Однокомпонетный клей соответствующий требованиям класса Д3 по нормативу PN-EN 204.
По опыту: он, в принципе, боится полного погружения в воду на много часов. Он становится более мягким. Но вы же будете делать сабы, а не байдарку.
------------------------------------------------------------------------------
Условия эксплуатации изделия
D1
Внутри помещений при температуре окружающего воздуха не более 50°С и влажность древесины до 15%. Допускается непродолжительное превышение температуры воздуха и влажности древесины.
D2 Внутри помещений. Допускается кратковременное воздействие проточной воды или конденсата, ведущего к повышению влажности древесины до 18%.
D3 Внутри помещений при периодическом кратковременном воздействии проточной воды или конденсата и/или кратковременном повышении влажности воздуха.
Снаружи помещений, при надлежащей защите от продолжительного воздействия неблагоприятных погодных условий.
D4 Внутри помещений при сильном проточной воды или конденсата и при длительном воздействии высокой влажности воздуха.
Снаружи помещений клеевой шов устойчив к воздействию неблагоприятных погодных условий, однако, по возможности, на изделие следует наносить защитное покрытие.
Палки TDA. Пользую 3 месяца. Транспортирую в чехлах. Когда приехали - было все норм. Спустя месяц-два заметил.
Да уж, не повезло вам. А что тогда с сабами поисходит - боюсь подумать.
Если шурупы стали так вылезать - то со временем торчать будут всемсильней и сильней, пока не выпадут- что маловероятно. По сути это жуткий брак. Несоблюдение технологии производства.
Добавлено через 6 минут
Да уж, не повезло вам. А что тогда с сабами поисходит - боюсь подумать.
Если шурупы стали так вылезать - то со временем торчать будут все сильней и сильней, пока не выпадут. По сути это жуткий брак. Несоблюдение технологии производства.
Какая разница какой клей, все равно кабинеты либо красятся с аквастоп мембраной либо мажутся клеем если карпет.
Странно, я у прокатчиков брал на день TDA палки. Помню, из любопытства внимательно их рассматривал и никаких бугорков не было. Палки у них явно не один месяц в работе были. Может, стоит обратиться к производителю?
По покраске Варнексом, наверное дело в толщине этой краски на корпусе. Кто не жалеет краски, у того колоночки долго будут сохранять приличный вид. У меня АС весом 30кг. падала углом на бетонный пол с высоты порядка 1 метра, и ничего не отбилось. Сердце, конечно, ушло в пятки :) а на АС осталась только некая ссадина, которую я сильно протёр тряпочкой, и она стала менее заметна. Есть две пары Саундкингов :-))) не знаю чем они покрашены, очень похоже на Варнекс, но текстура не та. При переноске от случайных легких ударов о препятствия краска слетела практически со всех углов, и там видно что слой краски тонюююсенький.
Чехлы сверху покрашенных АС - расходный материал. СтОят они совсем недорого, служат не один год, и их можно после летнего сезона стирать в обычной стиральной машине. Недавно для стирки снимал чехлы с сабов - дак сабы выглядят абсолютно как новые, что может пригодиться при продаже.
....Когда приехали - было все норм. Спустя месяц-два заметил.
Два варианта при изготовлении использовалась не выдержанная (влажная ) фанера.Или условия хранения-эксплуатация
Я как практик потверждаю слова Alex.Co - фанера усохла по слоям а саморез остался на месте, поэтому выдавил место шпатлёвки.
На счёт дружит - не дружит варнекс с авто-шпатлёвкой - да есть такое но не так критично конечно (и это не относиться к этому случаю).
Почему не выходит у других сборщиков - очевидно - вместо саморезов используются деревянные чапики - и они тагже усыхают.
В данном случае просто за хранением АС видимо не сильно уделяли внимание.
Либо не просушена фанера в самом начале перед сборкой АС.
Спорить без толку...........
По поводу саба ERJK:
многие производитеои чтобы скрыть подобное делают и так
Добавлено через 22 секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4713023m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4713023.htm)
Добавлено через 1 минуту
в результате чего при 'игрании' фанеры - никогда перехода не будет заметно
Добавлено через 11 минут
zvuchOK замерьте толщину фанеры влажной (прямо с производства новую) и выстоенную в сухом помещении.
Разница в 0.3-0.5мм точно будет.
И этого уже достаточно что сместить шов.
Хотя может и действительно у вас фанера другая, я не знаю.
-Andrew-
25.02.2014, 16:39
Уж лучше пусть саб еле слышно хрюкает чем все шурупы повылезают и будут торчать.
Та ну... В полу-темном зале шурупы не будут видны. Это никому на х...н не надо. Поросячий хрюк - услышат. Андрей, заканчивай свою политику серого кардинала. Надоело уже. ТДА делает много, разнообразно и качественно.
Ты можешь похвастаться таким ассортиментом продукта? ТДА экспериментирует и не боится этого.
Михаил 1985
25.02.2014, 16:55
Та ну... сколько продал таких сабов - ни разу никто ничего не услышал и не сделал замечание, а мне важно мнение ТОЛЬКО!!! клиентов. :aga:
Так я и говорю - ВСЯКОЕ БЫВАЕТ - пост 143. Но клиенту заменить бракованный кабинет нужно - это мое мнение, как поступит ТДА - это его дело.
Я много экспериментирую с разными моделями, но продаю только тот продукт который себя зарекомендовал и многократно был испытан нами на реальных концертах, а "сырые" кабинеты я не продаю и не выкладываю на всеобщее обозрение - это мне не интересно.flower
А если мне не понравится после покупки вашего изготовления ас мани бэк возможен ? ))
Vladimeer
25.02.2014, 18:41
Варнекс вообще ни с кем не дружит. Такой он гад.
Тумасов , насколько я знаю , красит не "Варнексом" , а двухкомпонентной эпоксидной краской.
Михаил 1985
25.02.2014, 22:13
Кто саб уже собрал отпишитесь как по звуку.
Тема закрыта по причине неистребимого срача. Может быть открыта по просьбе топикстартёра.
Добавлено через 1 час 10 минут
Тема вновь открыта по просьбе топикстартёра.
Флудерастам и любителям посраться - предупреждений больше не будет. Отдельное ау тем, кто в любых темах пишет "Вот же дрянь, то ли дело у меня" и "все козлы. а я граф монте-Кристо". Буду расценивать как неоплаченную рекламу с соответствующими пряниками.
Владимир Волошин
26.02.2014, 16:07
Ребятки, а как там встанут ручки для переноски, если металлические покупать? И вообще где продаётся нормальная фурнитура(уголки металлические, панели под спиконы, металлические ручки)?
Михаил 1985
26.02.2014, 16:19
Ребятки, а как там встанут ручки для переноски, если металлические покупать? И вообще где продаётся нормальная фурнитура(уголки металлические, панели под спиконы, металлические ручки)?
Adam hall Многие из Китая везут но надо допиливать.
-Andrew-
26.02.2014, 17:13
И вообще где продаётся
Владимир по разному... Это и магазин Аудиосила и джазклубсервис ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), и умка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А как у Тумасова ручки стоят? В тех же местах и ставить.
Владимир Волошин
26.02.2014, 18:06
А как у Тумасова ручки стоят? В тех же местах и ставить.
А интересно на звуковые характеристики это не влияет?
Ребятки, а как там встанут ручки для переноски, если металлические покупать? И вообще где продаётся нормальная фурнитура(уголки металлические, панели под спиконы, металлические ручки)?
Сейчас, на практике, я бы делал ручки сверху, как на фото во втором посте. Или так, как у Димы, или, сделать две по краям.
Владимир Волошин
26.02.2014, 22:30
Кстати ВОТ ИНТЕРЕСНАЯ РУЧКА ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
-Andrew-
26.02.2014, 22:42
Весьма интересная ручка. Была бы...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3170957m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3170957.htm)
На фотографии красным обозначены дырки.
Подробнее в моей теме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А вот эта ручка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) очевидно без дырок. На тот момент ее, типа, не было в наличии. Позвоните, узнайте.
К их сайту вообще есть большая претензия: они вбили весь мыслимый и немыслимый товар. Начинаешь узнавать, есть в наличии процентов 30 из каталога.
Кстати, при всей кажущейся гинеальности и простоте такой ручки, есть в такой конструкции свои плюсы и минусы.
Плюс в том, что кисть не выворачивается, она в своем естесственном положении.
Не надо наклонятся низко чтобы взять саб.
Минус вытекает из второго плюса. Поскольку весь корпус нахожится внизу, об него больно бьются ноги (если грузчиков двое, а саб большой), при этом очень неудобно на лестницах и нужно выше поднимать на руках при загрузке в машину.
Угловые ручки хороши, если предмет скорее не высокий, а плоский. Как ящик со снарядами.
Ребята, я запамятовал, а автор 18" вариант сабжа в общий доступ выкладывал? А то решил пильнуть и не могу чертеж найти
-Andrew-,
или для того,чтобы эти сабы опрокидывать на спину, туда где колесики))
Раз уж речь зашла о ручках, прокомментируйте плиз...
Разбирая саб заметил, что ручки никак не изолированы от внутреннего обьема, т.е. в коробке саба просто отверстия, в которые поставлены ручки. Задумался влияет ли это на звук, резонанс там и т.п. Не стоит ли ручки эти изнутри проклеить синтепоном и т.п. сабы ev tx1181 (немножко не в тему топика, но раз уж про ручки). Какие есть соображения ?
Тут все просто. Если ручки жесткие и не болтаются, то их резонанс выше частот саба. На звук сабвуфера влияния они не оказывают. В отличие от колес, которые иногда дребезжат - мама не горюй!
Если уж хотите оклеить ручки изнутри, то не синтепоном, а вибропластом автомобильным.
Если ручки жесткие и не болтаются, то их резонанс выше частот саба. На звук сабвуфера влияния они не оказывают.
дело в том, что ручки типа из пластика (что типа капрона твердого) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вообщем, я понял не забивать голову ?
Владимир Волошин
04.03.2014, 19:17
Ребята, а вот какой вопросик ещё у меня: как вы думаете есть ли смысл делать левую и правую версию саба? Или можно сделать два одиноковых?
Добавлено через 20 минут
И кстати не могу понять тут вот на чертеже деталь, которую я не нашёл на фото в готовых изделиях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4748924.jpg
-Andrew-
04.03.2014, 20:04
Ребята, а вот какой вопросик ещё у меня: как вы думаете есть ли смысл делать левую и правую версию саба?
:biggrin:
Ну, как раз вспоминаю мнение друга прокатчика: они ставят фазерами наружу (левая колонка - фазер слева, правая колонка - фазер справа), для расширения звука в стороны. Вот такое вот мнение... Мне кажется этим можно пренебречь.
По повожу детальки: Володь спроси у Дмитрия напрямую. Что он, не ответит думаешь?
а что не понятно т?деталь за динамиком,поэтому и не видно)выполняет роль во 1х отделения камеры от порта,а во 2х удлинняет сам фи порт. убравши ее сделаете немного больше камеру и короче порт)
Добавлено через 4 минуты
нужно в респе глянуть что лучше,с меньшей камерой но чутка длиннее рупор либо наоборот.
но думаю с бОльшей камерой гвз будут покрасивше.
Владимир Волошин
05.03.2014, 07:40
Так в том то и дело, что этой детальки нету ни у Тумасова ни у мастера из Липецка в готовом изделии... Вот и думаю почему решили убрать?
Владимир Волошин
12.03.2014, 10:57
Дима Тумасов мне дал ответ на этот вопрос. Когда я спросил играет ли существенную роль эта рейка он сказал, что не играет и измерения выложены без рейки.
saimondelkin
15.03.2014, 15:44
Доброго времени суток! Судя по чертежу, длина тоннеля 1,53 м из формулы Lтуннеля = (343/Fb)/4 частота настройки саба получается 56 Гц. На форумах по автозвуку, для четверть волновых сабвуферов дается рекомендация при изготовлении брать сечение тоннеля не менее эффективной площади драйвера, далее тоннель может остаться не изменным в сечении, либо съузиться/расшириться в двое. Для 12" эф. сечение составит 490 см^2. По чертежу выходит сечение от 255 см^2 до 555 см^2. Ну отчетливо видна предрупорная камера. Так четвертьволновик-ли это?
saimondelkin, да в принципе можно и как четверволновик считать. Но по моим прикидкам там не 1,53метра, а около 1,05.
Ха, нормально встал евм феритовый самый длинноходный
Но вес для 12" просто страх
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
bzrd,
Ну вот! Первый пошёл!!!
Ждём отчёта после тестирования.
Сколько страшного весу набралось на феррите? У меня сабы двенашки весят где-то 35-40кг :) и ничего так, таскаю, не боюсь.
Сколько страшного весу набралось на феррите? У меня сабы двенашки весят где-то 35-40кг :) и ничего так, таскаю, не боюсь.
:eek:
:oj: нуууу фанера толстенькая на 18, да бошка термоядерная. Однако чампионская давка при таких габаритах!:cool: вы ж знаете про Диминиы микрогорны.
:oj: нуууу фанера толстенькая на 18, да бошка термоядерная. Однако чампионская давка при таких габаритах!:cool: вы ж знаете про Диминиы микрогорны.
Смысл 18 фанеры для 12 саба???
Что это за бошка такая термоядерная???
Смысл толстой фанеры, наверное, в неубиваемости корпуса. А вообще фиг знает :)
Бошка чиаре на резинке 12.00sw что-то типа того. 11.1кг весу, что для двенашки немало. Вот и набегает на 35кг, а может и поболее.
Были мысли поменять их на скупфлексы того же калибра, но не хочется терять в давлении. Сейчас эта пара малышек меня выручает даже в здоровых залах.
DJTraktor
18.03.2014, 20:57
Сколько стоит этот саб и где мона послушать?
Вячеслав22
18.03.2014, 20:59
Ха, нормально встал евм феритовый самый длинноходный
Но вес для 12" просто страх
Чистая работа, а кто пилил так круто?
Сколько страшного весу набралось на феррите? У меня сабы двенашки весят где-то 35-40кг :) и ничего так, таскаю, не боюсь.
Ну эта голова весом недалеко легче чиарика. около 10. Фанера 15мм. Но вес все равно неприемлемый. На днях сходить надо на взвешивания.
Чистая работа, а кто пилил так круто?
Да есть тут годная столярка. Почти весь город корпуса делает тут, недорого, быстро. Макетка так вообще 4 рубля. Ща вот думаю что надо бы добавить объема динамику задней камерой. И демпфировать хорошенько а то есть ощущение что выше 120 позванивает...
Хотя конечно просто по в просторном помещении не слушал. Вот видосик на скорую руку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А Дмитрий обещал - -Scoop-Flex -12" (облегченный) - кабинет из 15мм фанеры ферит ciare 12.00sw = 26 кг .
-Andrew-
19.03.2014, 06:57
У меня сабы двенашки весят где-то 35-40кг :) и ничего так, таскаю, не боюсь.
Артем, это очень много и опасно для здоровья. Идет постоянная компрессия позвоночника. Чтоб ты потом не жалел об этом.
В одно лицо - не более 25 кг. Лучше - еще меньше.
В противном случае все заработанное будет уходить на аптеку. Лет через несколько.
А Дмитрий обещал - -Scoop-Flex -12" (облегченный) - кабинет из 15мм фанеры ферит ciare 12.00sw = 26 кг .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извиняюсь, на счет веса головы я тут "насвистел", голова весит 8 кг.
Ну вот ,совсем другое дело! :aga:
Добавлено через 3 минуты
Артем, это очень много и опасно для здоровья. Идет постоянная компрессия позвоночника. Чтоб ты потом не жалел об этом.
В одно лицо - не более 25 кг. Лучше - еще меньше.
В противном случае все заработанное будет уходить на аптеку. Лет через несколько.
В том году на лечение позвоночника ушло 70 т.руб.Лучше купить лёгкий апарат,чем каждый год столько отстёгивать .:frown:
Уже на форуме кидали ссылку:
Мужикам: не более 30 кг
Женщинам: до 7 кг
Вот не даёт мне спать спокойно один вопрос прям из фильма "что если?" :)))
Что если собрать скуп на 15" дюймах из фанеры 15мм, на динамике KappaLite3015LF???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я понимаю, что максимально возможной давки в этом оформлении, по сравнению с другим динамиком не получить, но всем ли это нужно?
плюсы:
1. Вес, вес и ещё раз вес
2. Цена,как на неодим, не самая высокая
3. Чуйка 98,4...понятно, что для нч дина не самый вменяемый параметр, но компенсировать недостаток вдуваемой мощности сможет
Так ли уж кровь из носа всем необходимо вдувать киловатт в сабвуфер?
что скажите, друзья?
бошка мидбасовая.
не совсем, ИМХО
Михаил 1985
19.03.2014, 18:26
не совсем, ИМХО
Работоспособный бюджетный вариант. Смотрите в сторону 4" катушки и не обязательно в неё кило вдувать. На чуйку не смотрите в общем а на какой она частоте это главное.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
добавить сетку,стакан,ножки и краску как раз 26 и получится)
-Andrew-
19.03.2014, 23:30
Ну ты ещё крепкий старик Розенбом
Да, он крепок еще своей бородой... Действительно, у каждого своя конституция, вопрос разве что во времени.
Добавлено через 2 минуты
Извиняюсь, на счет веса головы я тут "насвистел", голова весит 8 кг.
Еще и ничего... 23.25 при кое-каких доработках вообще ничего будет.
Другое дело - как играет?
Добавлено через 5 минут
В том году на лечение позвоночника ушло 70 т.руб.Лучше купить лёгкий апарат,чем каждый год столько отстёгивать .
Причем самое печальное, что обычно лечение не здорово-то и помогает. То таблетки паленые, то организм не поддается... Намечание полного абзаца.
Очень интересно как при таком весе и максимальной раскачке этот сабик будет стоять на месте. У меня scoop15 весит около 40кг на ciare15.00sw и 15 фанера, со стойкой и колонкой сверху, арт715а, саб уезжает назад при общем весе в 60 кг системы. Поэтому достаточно спорный вопрос добиваться легкого веса и максимального давления.
QUOTE=Zvon.86;2699041]Очень интересно как при таком весе и максимальной раскачке этот сабик будет стоять на месте. У меня scoop15 весит около 40кг на ciare15.00sw и 15 фанера, со стойкой и колонкой сверху, арт715а, саб уезжает назад при общем весе в 60 кг системы. Поэтому достаточно спорный вопрос добиваться легкого веса и максимального давления.[/QUOTE]
А вы отрежте 48дБ линквицем в процессоре в районе 45гц. Ещё можно вместо адамхал ножек на резине полозья делать
У меня так и настроено, даже 50Гц пробовал. Ножки и правда резиновые и стоят на бетонном полу в большом гараже, пол не гладкий и качиваю усилителем на канал по 1400Вт. Я и тапок делал, тоже бегает, может мощность слишком высокая?
-Andrew-
30.03.2014, 15:57
Ножки и правда резиновые и стоят на бетонном полу в большом гараже, пол не гладкий и качиваю
По моим наблюдениям, понял что ножки должны быть не просто резиновые, но и из достаточно мягкой резины. И, действительно, многое зависит и от пола - на плитке точно будет ехать.
Но что мне еще кажется: ФИ сабы 18 даже и не думают ездить, а вот сабы типа Бэйма СБ18 или Бандпас 4 18 ездят. Возможно из-за конструктивных особенностей, где присутствует некий реактивный эффект.
У меня бейма сб 18 если ее перевернуть на манер кубо то ездить перестает. Но там у меня чиаре на резине заряжена
-Andrew-
30.03.2014, 21:15
Но там у меня чиаре на резине заряжена
У меня неодимовая восемнаха. Но все равно тяжелый саб...
Офф но зато компактный и валит низом
Дядя Саша
31.03.2014, 06:49
Очень интересно как при таком весе и максимальной раскачке этот сабик будет стоять на месте. У меня scoop15 весит около 40кг на ciare15.00sw и 15 фанера, со стойкой и колонкой сверху, арт715а, саб уезжает назад при общем весе в 60 кг системы. Поэтому достаточно спорный вопрос добиваться легкого веса и максимального давления.
Всегда интересовал этот вопрос, хотя никто из многочисленных пользователей кубо, флексов, тапков, горнов о такой проблеме не писал. А в погоне за габаритами, весом и мощностью она, очевидно, существует. У меня eon518 за час на метр назад отъезжал, хоть и ФИ и при своей то моще. Можно попробовать сделать полностью резиновой всю сторону чехла, на которой будет лежать саб.
Дядя Саша, как это никто не пишет! :)
Я писал что на топовой бейме и эйтинах сабы стоят смиррна! На чиаре регулярно гуляют. От побегов почти спасает установка саб на саб, за активный вечер в таком варианте проезжают ну 10-20 см, но не метр в час. Вообще все зависит от пола. Если что-то ковроподобное, то ниче не ездиет )))
-Andrew-
31.03.2014, 15:31
Я писал что на топовой бейме и эйтинах сабы стоят смиррна!
Артем, топовая бэйма неодимовая?
:aga: и эйтинсаунды тоже лёгкие. Просто чиара силач!
-Andrew-
31.03.2014, 17:45
никто из многочисленных пользователей кубо, флексов, тапков, горнов о такой проблеме не писал
Более того, на недавнем тесте акустики, при внеконкурсном тесте сабов, также никто из них не ездил, верно? Может, конечно не вкачивали до уср...чки?
Надо учитывать вес дифузора и силу мотора-у резинки оба не малы))))
-Andrew-
01.04.2014, 08:18
Надо учитывать вес дифузора и силу мотора-у резинки оба не малы))))
Значит добавившейся массе феррита не хватает для уравновешивания реактивных сил и состояния покоя?
Все упирается в общий вес кабинета и веса подвижки. Ппробуйте взять в одну руку гантелю 2кг а в другую 6 и к себе от себя резко-с какой легче и вас самих не будет телепать? Все ИМХО
Astrolord
03.04.2014, 10:34
Доброго дня всем форумчанам. Год юзаю Кубик-12 на Бейме 12SW1300Nd в связке с RCF HD-12: очень доволен. Есть всё: и звук, и кач, и вес с габаритами радует. Но в гипсовых залах или когда людей за 100, хотелось бы всё-таки низов поболее. Вот сейчас вплотную подошёл к "запилу" второго саба. И здесь наткнулся на сею тему "хита-сезона". Хочу заметить - очень интересненько, что заставило меня задуматься о сооружении этого "изделия".
Итак, собственно, сейчас пару вопросов:
1) "Дружат" ли Скуп и Кубо? Если нет, то как их "подружить".
2) Подойдут ли в качестве бошек вышеуказанная Бейма и Маг 1201?
3) Насколько отличается нагрузка на диффузор в Скупе против Кубика? (Т.к. моя Бейма пострадала от инфраниза на "заре" моей эксплутации. Сейчас диффузор и колпак заклеены, сильно не "вкачиваю").
Всем спасибо за ответы и советы.:pivo:
Михаил 1985
03.04.2014, 14:30
Доброго дня всем форумчанам. Год юзаю Кубик-12 на Бейме 12SW1300Nd в связке с RCF HD-12: очень доволен. Есть всё: и звук, и кач, и вес с габаритами радует. Но в гипсовых залах или когда людей за 100, хотелось бы всё-таки низов поболее. Вот сейчас вплотную подошёл к "запилу" второго саба. И здесь наткнулся на сею тему "хита-сезона". Хочу заметить - очень интересненько, что заставило меня задуматься о сооружении этого "изделия".
Итак, собственно, сейчас пару вопросов:
1) "Дружат" ли Скуп и Кубо? Если нет, то как их "подружить".
2) Подойдут ли в качестве бошек вышеуказанная Бейма и Маг 1201?
3) Насколько отличается нагрузка на диффузор в Скупе против Кубика? (Т.к. моя Бейма пострадала от инфраниза на "заре" моей эксплутации. Сейчас диффузор и колпак заклеены, сильно не "вкачиваю").
Всем спасибо за ответы и советы.:pivo:
1Маг 1201 работает в обоих конструкциях. 2 Два разных саба сдружить нормально можно при помощи процессора . Без сабсоника даже фазики эксплотировать нельзя при больших уровнях громкости.
Astrolord, может, не стоит заморачиваться на скуп, а просто запилить ещё один кубик?
Astrolord
03.04.2014, 16:51
Спасибо за ответы. Но, просто, я хочу сберечь Бейму, т.к. после 3-4-х нормальных халт, защитный колпак приходится переклеивать. Вот я и подумал, что, может быть, ей в скупе "полегше" будет, чем в "кубе". Скуп, ведь ближе к ФИ?
Спаибо.
У вас колпак отклеивается скорее из-за расположения магнитом наружу. Если развернуть - магнитом в камеру - он не отклеится.
В скупе - только вариант магнитом в камеру будет.
Дмитирий
04.04.2014, 05:30
У вас колпак отклеивается скорее из-за расположения магнитом наружу. Если развернуть - магнитом в камеру - он не отклеится.
В скупе - только вариант магнитом в камеру будет.
В кубо мне кажется что все как рас наоборот. Когда магнитом в камеру то камера стает меньше по объему и давление в камере больше и через охлаждающие отверстия обмотки на колпак давление возрастает и колпак как бы выбивает изнутри со временем. Когда магнитом наружу то камера больше по объему, на колпак давление меньше и бьет давление воздуха не изнутри через отверстия охлаждения обмотки а спереди на колпак.
Михаил 1985
04.04.2014, 05:37
Спасибо за ответы. Но, просто, я хочу сберечь Бейму, т.к. после 3-4-х нормальных халт, защитный колпак приходится переклеивать. Вот я и подумал, что, может быть, ей в скупе "полегше" будет, чем в "кубе". Скуп, ведь ближе к ФИ?
Спаибо.
Надо процессор и если на НОРмальной халтуре не хватает низа то увеличивать количество сабов а не высерать из одного все соки.
Astrolord
04.04.2014, 08:11
Надо процессор и если на НОРмальной халтуре не хватает низа то увеличивать количество сабов а не высерать из одного все соки.
Согласен. Вот поэтому-то и стал вопрос "запила" второго саба. Но вопрос, всё-таки, остаётся до сих пор открытым: как будет "петь" Бейма 12SW1300Nd в Скупе? :redface:Как бы "фирма" рекомендует использовать "резинку", коей Бейма не является?:aga:
Спасибо.
-Andrew-
04.04.2014, 08:34
Как бы "фирма" рекомендует использовать "резинку",
Так имеется ввиду не любая резинка, а именно Ciare 12SW. Ведь по-моему под него и рассчитывался.
Astrolord
04.04.2014, 09:30
Но Чиарика на сегодняшний момент у нас не взять. Да и имеется 2 котла: Бейма (закаленная в "боях":biggrin:) и новёхонький МАГ 1201. И, если не ошибаюсь, последние Кубики г-н Тумасов комплектовал разными бошками, в списке которых значился и Чиаре? Вот и мучаюсь, что "пилить" далее: 2-ой Кубик или Скуп? Уж больно хорошие отзывы, да и хочется всего попробовать. А для адекватной работы Кубика, как ни крути, нужен проц. И я понимаю, что и Скупу он не помешает, но реалии сегодня таковы...
Михаил 1985
04.04.2014, 15:24
Но Чиарика на сегодняшний момент у нас не взять. Да и имеется 2 котла: Бейма (закаленная в "боях":biggrin:) и новёхонький МАГ 1201. И, если не ошибаюсь, последние Кубики г-н Тумасов комплектовал разными бошками, в списке которых значился и Чиаре? Вот и мучаюсь, что "пилить" далее: 2-ой Кубик или Скуп? Уж больно хорошие отзывы, да и хочется всего попробовать. А для адекватной работы Кубика, как ни крути, нужен проц. И я понимаю, что и Скупу он не помешает, но реалии сегодня таковы...
Для обоих оформлений нужен проц кросс. Судя по графику пинок у кубо сильней чем у скупа но второй играет немного пониже .
Добавлено через 55 секунд
Так имеется ввиду не любая резинка, а именно Ciare 12SW. Ведь по-моему под него и рассчитывался.
И фаталь там хорошо играет ) Всеядный корпус как и кубо.
А для адекватной работы Кубика, как ни крути, нужен проц.
вы на прямую играете?? даже кроса нету? если есть кросс что мешает юзать сабсоник для дольшей жизни саба?
жаль что в популярных ДБХ 223 только 12дб на октаву, но думаю если дать радиолюбителю он найдет тракт и "добавит" еще 12 дб для получения 24
Astrolord
04.04.2014, 23:51
вы на прямую играете?? даже кроса нету? если есть кросс что мешает юзать сабсоник для дольшей жизни саба?
жаль что в популярных ДБХ 223 только 12дб на октаву, но думаю если дать радиолюбителю он найдет тракт и "добавит" еще 12 дб для получения 24
Нет, качаю усем от Василия 3051 и кросс Бехр. 2310. Усь переведён в мост, сабсоник вкл. на 50Гц. На кроссе есть сабсоник на 25Гц, но он - "что мертвому припарка" для Кубика. Скуп снизу, кстати, на сколько нужно подрезать?
Спасибо
lapteff45
05.04.2014, 12:49
Парни, вопрос от дилетанта. Чем поддержать DXR15 снизу? За инфразвуком не гонюсь ибо в банкетных залах не очень большого размера, все что ниже полтинника будет злом. Наверное будет интереснее "пинок" чем раскачивание стен инфразвуком? Впрочем конечно я могу ошибаться, так как не с чем сравнить. Когда попадается зал побольше, или определённых акустических свойств, двух DXR15 по ощущениям, как бы маловато. Всегда приходится держать в фокусе глаз лампочку лимитера. Читая форум совершенно запутался. В основном все пишут про правило, что под 15 топ нужен 18 саб. Но вот читая тему про хит сезона возникает вопрос. Все пишут про замечательные акустические свойства этого аппарата, давка эффективность итд. Теперь собственно мой дилетантский вопрос: если добавить два таких саба в пассивном варианте, усилитель ( к примеру айнук 6000 с ДСП) к моим ямашкам, что из этого выйдет?
Добавить можно, но если не раскачивать топы на полную. Давление то хорошее если сравнивать с двенашками в фазике, может дотянет до пятнашки в фазике но чудес не бывает. У меня два скупа на ciare 15.00sw RCF ART 715a и скупов все равно не хватает, вкачиваю по 1400вт, по феншую нужно четыре а то и шесть скупов. Еще у меня три tham-12 на магах в стеке играет поинтересней, по давлению примерно соизмеримо два скупа 15= три тапка 12. Сделал Tham15, на ciare 15.00 игравет по давлению как scoop.
P.s.: Может мои сравнения кому то будут полезны.
Парни, вопрос от дилетанта. Чем поддержать DXR15 снизу? За инфразвуком не гонюсь ибо в банкетных залах не очень большого размера, все что ниже полтинника будет злом. Наверное будет интереснее "пинок" чем раскачивание стен инфразвуком? Впрочем конечно я могу ошибаться, так как не с чем сравнить. Когда попадается зал побольше, или определённых акустических свойств, двух DXR15 по ощущениям, как бы маловато. Всегда приходится держать в фокусе глаз лампочку лимитера. Читая форум совершенно запутался. В основном все пишут про правило, что под 15 топ нужен 18 саб. Но вот читая тему про хит сезона возникает вопрос. Все пишут про замечательные акустические свойства этого аппарата, давка эффективность итд. Теперь собственно мой дилетантский вопрос: если добавить два таких саба в пассивном варианте, усилитель ( к примеру айнук 6000 с ДСП) к моим ямашкам, что из этого выйдет?
Проще и интересней работать с одной 18"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Один фиг 12" даже две не будут низко играть
Михаил 1985
06.04.2014, 07:48
Проще и интересней работать с одной 18"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Один фиг 12" даже две не будут низко играть
Интересно как он в сравнении с cubo 18 extended ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
нормально встал евм феритовый самый длинноходный
bzrd, а что за модель динамика?
bzrd, а что за модель динамика?
Этот динамик из прайса евм изъяли. На заказ делают теперь, к сожалению наименование динамика не помню, саб в покраску отдал.
Интересно как он в сравнении с cubo 18 extended ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кубо меньше. Проще. Думаю полоса внизу у кубо поскромнее.
Sasha Stylus
07.04.2014, 08:36
Проще и интересней работать с одной 18"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Один фиг 12" даже две не будут низко играть
особенно интересно будет одному его на третий этаж нести.
-Andrew-
07.04.2014, 10:47
особенно интересно будет одному его на третий этаж нести.
Ящик там действительно не умеренный. Такой потаскать пару лет и в нем же и хоронить можно будет.
Добавлено через 52 секунды
Проще и интересней работать с одной 18"
А вы такой юзали?
особенно интересно будет одному его на третий этаж нести.
Что вам мешает вдвоем нести?
Могу предложить идею надуть маленький дирижабль гелием, и с помощью него переносить тяжести. Но гелий дорогой)
А вы такой юзали?
И сейчас юзаю SB-18 на резиновом чиаре.
mAxSpace
07.04.2014, 12:19
Да, проблемма в том что таскальщик почти всегда один, поэтому и выбирают маленькие и легкие колонки.
Но есть вот такая тележка и уже можно полноразмерные сабы подинамать хоть на какой этаж в одиночку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]карбома.рф/files/product_img/3001.jpg
-Andrew-
07.04.2014, 13:55
И сейчас юзаю SB-18 на резиновом чиаре.
СБ 18 намного меньше)))
mAxSpace
08.04.2014, 08:55
На днях запилил лабиринт на 18" феррите - 50кг. Один точно не утащишь )) Но суб низ меня просто поразил и совершенно не загуживает ящиком.
А конструкция не сложнее фазоинвертора, а может даже и проще. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] tos41306056
Михаил 1985
08.04.2014, 09:28
На днях запилил лабиринт на 18" феррите - 50кг. Один точно не утащишь )) Но суб низ меня просто поразил и совершенно не загуживает ящиком.
А конструкция не сложнее фазоинвертора, а может даже и проще. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] tos41306056
Максим а серым цветом на графике это что ?
mAxSpace
08.04.2014, 09:57
АЧХ порта.
-Andrew-
08.04.2014, 10:13
52 КГ
Нет))). Такого быть просто не может. Мой должен весит что-то около 40-45 кг.
Добавлено через 2 минуты
На днях запилил лабиринт на 18" феррите - 50кг
Максим, нельзя ли ознакомиться с чертежом? Если это, конечно, будет корректно.
Добавлено через 23 часа 32 минуты
Максим, нельзя ли ознакомиться с чертежом?
Или хотя бы с небрежным наброском? :smile:
-Andrew-
12.04.2014, 11:04
Что-то топикстартер никак не порадует. Владимир, как там дела продвигаются?
mAxSpace
12.04.2014, 14:22
-Andrew-, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5272423.htm
Михаил 1985
15.04.2014, 15:56
-Andrew-, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/5272423.htm
Максим от фи есть отличия по звуку ?
mAxSpace
15.04.2014, 16:10
Отличия разительные.
Доминирует сам канал резонатора, т.е. на какую частоту настроен, на той он и будет максимально эффективен.
Совершенно нет привычного ящичного призвука..
Sasha May
15.04.2014, 19:40
Максим от фи есть отличия по звуку ?
От какого ФИ? Так говоришь, будто ФИ это кирпич...
mAxSpace, не подскажите, какую мощность в симуляторе влили?
mAxSpace
15.04.2014, 19:58
От какого ФИ? Так говоришь, будто ФИ это кирпич...
Ну типа того - характер звука принципиально другой, я пока не понял хорошо это или плохо*, но нижний регистр - просто супер, если сравнивать с привычным ФИ.
* слушал совмем мало и в ограниченном пространстве, в данный момент неспешно крашу, как вытащу на улицу и ввалю по самые помидоры, вот там и будет предметный разговор.
Добавлено через 27 секунд
какую мощность в симуляторе влили?
на каком именно скрине ?
Добавлено через 8 минут
Может не стоит в этой теме ? Создать отдельную ?
Владимир Волошин
15.04.2014, 23:45
Что-то топикстартер никак не порадует. Владимир, как там дела продвигаются?
Ага, никак всё не порадую, столько дел блин навалилось, сезон свадеб начинается, уже и не успеваю нифига...:frown::frown::frown:
Михаил 1985
16.04.2014, 21:07
Наткнулся не чайно на старые измерения Дмитрия 12 " в тапке. По мне очень симпатично
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
dobr4662
20.04.2014, 06:55
Да, проблемма в том что таскальщик почти всегда один, поэтому и выбирают маленькие и легкие колонки.
Но есть вот такая тележка и уже можно полноразмерные сабы подинамать хоть на какой этаж в одиночку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]карбома.рф/files/product_img/3001.jpg
Есть такая тележка. Полное дерьмо. Сама очень тяжелая. По порожкам ездит плохо и ещё выгрызает из них куски. Никому не советую. Так и валяется в гараже.
Владимир Волошин
02.05.2014, 22:07
Заказал вот детали для одного ящика, правда из дсп, на следующей недельке наверное начну собирать.
Вячеслав22
03.05.2014, 14:32
Ответили мне по поводу корпусов, изготовление 2-х корпусов Scoop Flex с покраской выходит около 500 евро. Как бы не дешево, но если учитывать, что от заводских не отличишь... Палки же около 400 евро
проще самому сделать. да и отличатся будет не сильно если не скупиться на комплектующие а не брать самый дешевый хлам.
краски надо на 50 евро, фанеры еще столько же +-, ну и фурнитура на 100 потянет
Вячеслав22
03.05.2014, 21:52
проще самому сделать. да и отличатся будет не сильно если не скупиться на комплектующие а не брать самый дешевый хлам.
краски надо на 50 евро, фанеры еще столько же +-, ну и фурнитура на 100 потянет
У нас лист хорошей фанеры 1500x1500 выходит 45 евро. Крась не крась, так как красят профессионалы своего дела, сам не покрасишь. ЧПУ станка тоже нет. Конечно можно продумать вариант сделать корпуса самому, и дать их на покраску умельцам (120 € за оба) . Здесь Европа, все дорого.
seregan1
04.05.2014, 02:46
Veaceslav22,
не поверю, что в Европе нет текстурных валиков.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5317375m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5317375.htm)
Стоимость от 199 до 250 руб (4 - 5 евро). Сам недавно таким красил АС, от заводской покраски не отличается. Правда, если сравнить с покраской Электровозов ЕЛХ, то у меня качество получилось повыше заводского, ЕЛХ-ы вообще погано окрашены...
Вячеслав22
04.05.2014, 13:31
Veaceslav22,
не поверю, что в Европе нет текстурных валиков.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5317375m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5317375.htm)
Стоимость от 199 до 250 руб (4 - 5 евро). Сам недавно таким красил АС, от заводской покраски не отличается. Правда, если сравнить с покраской Электровозов ЕЛХ, то у меня качество получилось повыше заводского, ЕЛХ-ы вообще погано окрашены...
А можете фото скинуть результатов?
seregan1
04.05.2014, 19:25
Сейчас не могу - надо искать. Красил подруге, если не найду у себя, переснимем фото.
Вячеслав22
04.05.2014, 22:18
Ребята, а никто не смотрел, встанет ли в скуп бошка B&C 12NBX100, или нужно пересчитывать корпус, кому не сложно, гляньте в симуляторе плиз:pivo:
Вячеслав22
11.05.2014, 12:41
Ребята, а никто не смотрел, встанет ли в скуп бошка B&C 12NBX100, или нужно пересчитывать корпус, кому не сложно, гляньте в симуляторе плиз:pivo:
:confused: блин, неужели такой дин не подойдет для этого саба?
:confused: блин, неужели такой дин не подойдет для этого саба?
Головка басовая вроде, а саб вроде не фазоинвертор. Попробуйте макет собрать из пордручных материалов. Если головка уже куплена. А если нет то купите проведенный вариант файтала
Вячеслав22
12.05.2014, 18:44
Головка басовая вроде, а саб вроде не фазоинвертор. Попробуйте макет собрать из пордручных материалов. Если головка уже куплена. А если нет то купите проведенный вариант файтала
Разве Файталь лучше чем B&C будет?
Михаил 1985
12.05.2014, 19:28
Разве Файталь лучше чем B&C будет?
Исходя из параметров у фаталя больше катушку (намотка). Но при этом должен немного повыше играть чем биси(fs41 и 45) . При больших мощностях у биси должна раньше термокомпрессия наступить. Но это всё догадки.
Вячеслав22
12.05.2014, 19:39
Исходя из параметров у фаталя больше катушку (намотка). Но при этом должен немного повыше играть чем биси(fs41 и 45) . При больших мощностях у биси должна раньше термокомпрессия наступить. Но это всё догадки.
Чиарик говорили эффективнее, а что можно на неодиме из Ciare подобрать?
Михаил 1985
12.05.2014, 19:55
Чиарик говорили эффективнее, а что можно на неодиме из Ciare подобрать?
У чиаре ещё больше катушка и как следствие ход. Насколько я знаю есть серия панишер на неодиме уточните у Дмитрия.
Вячеслав22
12.05.2014, 20:46
У чиаре ещё больше катушка и как следствие ход. Насколько я знаю есть серия панишер на неодиме уточните у Дмитрия.
Да спрашивал, молчит:frown:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot