Сабвуфер к 715,735,745.

[s.krivorozhsky]

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом


Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха:biggrin:

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...

...давка с окрасом


Может вы ГВЗ "слышали"...


Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее


Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...


По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл


А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования:biggrin:


ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха:biggrin:

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...



Может вы ГВЗ "слышали"...



Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...



А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования:biggrin:



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный

Понимаю,что кабель нивелирует разницу между тысячами и сотнями,но по факту уси с большим демпинг фактором звучат правильнее,и не добавляют ненужных хвостов,отсутствующих в сигнале
Гвз тут не при чем,с одним усилом динамик адекватно тормозится,с другим болтается на своей резонансной,что добавляет в сигнал то,чего там нет
У срх резонансная динамиков 31Гц,фазик 32Гц
Именно для этого саба нужен усь,контролирующий диффузор
И именно поэтому многие ругают срх,используя его с недорогим усилением

Касаемо того,в каком контексте райдерность-Вы написали,что имеет смысл вложить деньги не в правильные уси,а в правильные сабы
Я и спросил-предложите саб с полоской срх728,с его спл,с его весом и габаритами,и чтобы не вылезти за 1000 долларов за ящик
При этом чтобы при согласовании со звукорежами звезд не первого эшелона не приходилось убеждать отработать на них
с учетом того,что срх вполне устраивает в формате тысячника

По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь,было про сечения проводов и в квартирах,и в промпомещениях,и т.п.
Полквадрата там нигде не фигурирует,минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки

[s.krivorozhsky]

Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный


Это крайне не профессионально:biggrin:


У срх резонансная динамиков 31Гц

JBL 2268H Fs=33 Гц


У срх фазик 32Гц


Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...


минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки

Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...:biggrin:


По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь...
Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

Это крайне не профессионально:biggrin:


JBL 2268H Fs=33 Гц



Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...



Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...:biggrin:


Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно
Не претендую на истину,но звукорежи артистов крайне не любят,когда любой из компонентов системы вносит в сигнал то,чего нет в исходнике
Именно поэтому высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов

По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

По ПУЭ-сечение выбирается из расчетных токов,и по нагреву кабеля
Спорить можно долго,но ПУЭ допускает нагрев жил до 65 градусов
Как бы изоляция переварит,и даже при кз возможно автомат отработает до расплавления изоляции
Но здравомыслящий владелец заведения не станет экономить копейки на кабеле,с учетом возможных пожаров,или отгорания линий,с последующим штроблением,укладыванием новых линий,и отделкой
Попробуйте на полквадрата нагрузить 16А,и закатайте этот провод в стену
Ну и падение на длинной линии учитывается при выборе сечения
1,5 квадрата у электриков считается минимально допустимым на розетки,с оговорками
2,5 медь считается правильным
То,что делал гастарбайтер с непонятным образованием-отсебятина
Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...

[s.krivorozhsky]

Что непрофессионально?
То,что я слышу от взрослых сабов на взрослых аппаратах с правильным усилением,и то,что происходит при подключении бюджетных усей?


Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...

Что непрофессионально?
Элька сб218 с 2сц звучит с хвостом,с айнюком не было возможности посмотреть
У коллег в клубе сетап из арксов и сб218,с крестами са на сабах,с ними звучит адекватно


Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...

Что непрофессионально?
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно


"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?

Что непрофессионально?
высокий демпинг-фактор позволяет в некоторой степени решить эту проблему у сабов


Первая профессиональная мысль...

Что непрофессионально?
2,5 медь


Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...

Что непрофессионально?
По 2268 сорри,ошибся на 1Гц в другую сторону
Фазик моделировал,на 32Гц он построен
Саб из 2 отдельных камер
По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу


Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...

[роман аамо]

Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...
И тут коррупция :eek: , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке :aga::biggrin:
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно
А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет. :frown:

Добавлено через 3 минуты
Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?
:biggrin::aga::ok:

[s.krivorozhsky]

И тут коррупция :eek: , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке :aga::biggrin:


Для начала надо понимать как и с чем китайцы разбодяжили медь:biggrin:


А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет. :frown:

8001 и 8002 были САБАМИ...потом всё печально...с появлением серьёзной коррекции , требования к конструкции и комплектующим снизились:jopa:

Как вам АЧХ 8004 :biggrin::

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

Непрофессионально то, что вы связываете проблему "хвостов" только с демпинг фактором УМЗЧ...



Непрофессионально оценивать критериями адекватно-не адекватно...



"Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?



Первая профессиональная мысль...



Непрофессионально ссылаться на ПУЭ , если не помните его содержание...



Категорически не профессионально использовать коррекцию в области НЧ , а затем пенять на ДФ УМЗЧ как на причину "хвостов"...

Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты

Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?
В этот сегмент не так просто попасть
И производители мусорных ящиков пытаются как то двигаться туда,правда не особо успешно
Тот же рцф сделал массив,пытались влезть в топ,но до сих пор в райдерах не появились...
Как и ДАС,и куча других брэндов

Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))

ПУЭ перечитывать лениво,помню оттуда правила расчета по току для кабелей в разных условиях
Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем

Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)

[s.krivorozhsky]

Я не связываю только с демпинг фактором
Но его величина имеет влияние на хвосты


Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...


Вы сами говорили давно,что измерения-это такое себе,ушки важнее)
Почему непрофессионально оценить некоторые моменты именно ушами?
Отталкиваясь от брэндов,которые в топах мировых райдеров?


Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане":biggrin:...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...


Уделывает по полосе,размерам,давке,весу,и стоимости
Внешний вид не принципиален))))


Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...




Розетки нормируются 16А,соответственно и считать нужно под этот ток
Далее идет вариант 1,2,3 жилы в оболочке,и т.д.
И температура кабеля под нагрузкой
И нужно быть очень самоуверенным владельцем,чтобы экономить копейки на кабеле,и потом иметь потенциальную возможность пожара или выгорания с последующим затратным ремонтом
Именно поэтому все вменяемые электрики укладывают 2,5 кавдрата на розетки,и перед монтажом согласовывают это с владельцем


16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...


Коррекция в диапазоне непрофессиональна?
Скажите об этом 5 топовым брэндам,работающим со своим процессингом,усилением,и с закрытыми пресетами)
Прошло время аппаратов,играющих ровно сразу с выхода уся
Неэкономично их делать
Процы дешевеют,мощностей хватает,чтобы компенсировать коррекцию
Это вряд ли уже изменится)

Вторая профессиональная мысль:biggrin:

[soundrental]

Вопрос до какого значения ДФ это влияние ощутимо остался открытым...ИМХО при мгновенном ДФ более 50 влияние электрического демпфирования перестаёт быть доминирующим...



Да говорил и говорю до сих пор , что субъективная оценка намного важнее объективной...
А не профессионально это потому, что не являясь автором трека , мы не сможем оценить "правильность" звучания...т.е. наша оценка это вкусовщина...
Насчёт райдерности спросите у Трайдента на чём работали "звёзды" в "Максимилиане":biggrin:...тут как говорится деньги не пахнут(есть конечно исключения)...



Предлагаю батлл пара моих 8002 против СРХ 728 с 2SC 4451...с замерами SPL...




16 А на 2,5 квадрата это для алюминия...для меди 2,5 квадрата это 21 А...



Вторая профессиональная мысль:biggrin:

Из реального опыта-ну играет с хвостами саб с усем с низким демпинг фактором,факт
А с высоким-гораздо собраннее
И схоже с тем,как звучат взрослые сабы в топовых туровых системах
Естественно это не доминирующий фактор,но он добавляет правильности

По анализу ушами-я знаю,как звучит несколько треков на взрослых системах,а раз они признаны в мире,и есть в топовых райдерах-то это некий эталон концертного звуковоспроизведения

Про райдеры и артистов-тоже знаю,работают много на чем,но каждый раз согласовывать нерайдерный брэнд,и жевать звукорежам,как оно будет круто-плохая идея
Со временем можно лишиться заработка

Батл-территориально Вы далековато,так бы не вопрос,можно было бы
К сожалению 8002 в близком доступе не наблюдал...

Про алюминий и медь-да,все верно,но с учетом нагрева,и токов кз
Вряд ли хозяин заведения захочет штробить стену после отделки,и менять кабель,если нерадивая официантка включит 2 чайника в одну розетку,или устроит кз,а автомат не сразу отработает
Именно поэтому лучше сразу закладывать 2,5 квадрата меди,и защиищать это 16А автоматом
В итоге обходится дешевле

Добавлено через 5 минут
И тут коррупция :eek: , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке :aga::biggrin:


Ага,а еще замерьте провод 2,5 квадрата,сделанный не по ГОСТу,а по ТУ,там 2 квадрата будет,а то и меньше
А монтируют его,как 2,5 квадрата
В электрике много неочевидных вещей,которые электрики знают,именно поэтому из практики-на все розетки 2,5 квадрата меди
А там как повезет,может в реале будет даже 2,зависит от экономии владельца,и офигевшести производителя кабеля)))

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 2 минуты
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4.

Добавлено через 3 минуты
Как же давят 715,чума,никогда не ставил их на пол.

Добавлено через 5 минут
Палки, пока первые впечатления, отлично, очень комфортно, потрясающая разборчивость, с 715 сраслись хорошо, палки от 140гц

Добавлено через 6 минут
Звук отличный в этом зале, в каждом уголке.

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4.


Вот это креативный подход:ok::ok::ok:

P.S. Только Трайденту не показывай...сегодня нельзя материться:biggrin:

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты
Да был прав Сергей, палки давят очень сильно, но по своему, комфортно.

Добавлено через 4 минуты
Без искажений, и срача.

Добавлено через 5 минут
На вскидку вч мне хватает, хоть и четвёрки, и на клубняке отлично, но тут 715 хорошо подпирают.

Добавлено через 19 минут
Пробовал с чвр 18,на скорую руку, тоже рабочий вариант, надо будет в бою эту связку проверить.

Добавлено через 20 минут
Или на тесте, который все откладывается из за погоды.

[garold-1221]

Как же давят 715
Про АРТы речь?

[Diletant72]

Да, первый раз за всю свою деятельность, ставлю их на пол, как нч звено.

Добавлено через 1 минуту
Обрезаны для палок

Добавлено через 2 минуты
В полне связка для палок.

Добавлено через 5 минут
На голосе отлично палки, работаю с ведущей, отличная середина, ора нет, на визг не уходит, потому то хватает ей.

Добавлено через 7 минут
На мике процентов на 30 мощи.

Добавлено через 15 минут
Ну и заморочек с фидбеком нет, ведущяя в притык к палке стояла.

[Sasha May]

На голосе отлично палки, работаю с ведущей, отличная середина, ора нет, на визг не уходит, потому то хватает ей.
Ну и заморочек с фидбеком нет, ведущяя в притык к палке стояла.
Это в сравнении с 715?

Кстати лайфхак, переворачиваешь топ вверх ногами, достаешь из треноги трубу, втыкаешь в 35 стакан топа и поверх палку!

[s.krivorozhsky]

Кстати лайфхак, переворачиваешь топ вверх ногами, достаешь из треноги трубу, втыкаешь в 35 стакан топа и поверх палку!

Это "убьёт" бас...ФИ у колонок будут вверху:biggrin:

[Diletant72]

Это в сравнении с 715?
Да, и с 745 анологично, моё имхо конечно, но у палок выноса мозга нет от драйвера.

Добавлено через 1 минуту
Может корекцию надо делать, у 715,745,735.

Добавлено через 3 минуты
И звук не гуляет по залу, в этом зале на 715,735,745,каша.

Добавлено через 5 минут
Это пока первые впечатления, возможно косяки ещё влезут у колон.

Добавлено через 1 час 44 минуты
Запас конечно по громкости у них бешенный, 745 давно уже бымфидбечили.

[Sasha May]

Да, и с 745 анологично, моё имхо конечно, но у палок выноса мозга нет от драйвера.
Меньше искажений = меньше "вынос мозга".
При минимуме искажений, даже на большой громкости слушается комфортно, если болевой порог не превышать.

Добавлено через 4 минуты
Это "убьёт" бас...
Вспоминается девиз железнорожденных: "Что мертво - умереть не может!"

ФИ у колонок будут вверху:biggrin:
Вы кажется забыли, как выглядят 715-е.. с чем могу вас только поздравить! :smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Меньше искажений = меньше "вынос мозга".
При минимуме искажений даже на большой громкости слушается комфортно, если болевой порог не превышать.


Всегда хотел спросить у сторонников этой теории...почему если запустить на малой громкости (ниже болевого порога) тон-генератор , то всегда найдутся частоты на которых "выносится мозг"...при этом мы слышим чистый синус без искажений:biggrin:


Вспоминается девиз железнорожденных: "Что мертво - умереть не может!"


Та ладно...тут некоторые заявляют, что топы УВЕРЕННО играют от 60 Гц...:biggrin:


Вы кажется забыли, как выглядят 715-е.. с чем могу вас только поздравить! :smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Виноват...действительно лайв-хак засчитывается:ok::ok::ok:

[Тонус]

Запас конечно по громкости у них бешенный, 745 давно уже бымфидбечили.
Это не из-за запаса по громкости, это потому что в ближней зоне у палки за счёт разницы расстояний до динамиков они оказываются не в фазе друг с другом.

[Diletant72]

то не из-за запаса по громкости, это потому что в ближней зоне у палки за счёт разницы расстояний до динамиков они оказываются не в фазе друг с другом
Я в этом профан, но на палках я не слежу за уровнем микрофона, вообще, забыл про него, на артах постоянно ловишь ведущюю.

Добавлено через 1 минуту
С палками на раслабоне, фейдера вообще не трогаю

[Sasha May]

почему если запустить на малой громкости (ниже болевого порога) тон-генератор , то всегда найдутся частоты на которых "выносится мозг"...при этом мы слышим чистый синус без искажений

Во первых, при нулевом пик-факторе болевой порог ниже, а так же он у разных людей отличается. Естественно дискомфорт вы начнете ощущать гораздо ранее.
Во вторых синус не вызывает никаких эмоции и быстро утоляет, это психологический фактор.
А вот если сыграть что нибудь складное на тех же простейших FM синтезаторах тогда норм.
К примеру, я мягко говоря не фанат хеви-металла, по мне так он тоже "выносит мозг", на любой громкости, а кому то нравится!
Как минимум присутствуют 2 фактора, психологический и биологический, но это уже совсем другая тема...

Добавлено через 8 минут
Да, и с 745 анологично, моё имхо конечно, но у палок выноса мозга нет от драйвера.
Забыли главное!
Одна из причин дискомфорта (резкости) - компрессия создаваемая в горле рупора, а так же в следствии и увеличение искажений.
Кому то это нравится, кому то нет, но чем выше компрессия - тем более расстояние требуется для нормализации.
В палках нулевая компрессия - потому звук комфортный, но присутствуют другие проблемы.

[s.krivorozhsky]

Во первых, при нулевом пик-факторе болевой порог ниже, а так же он у разных людей отличается. Естественно дискомфорт вы начнете ощущать гораздо ранее.
Во вторых синус не вызывает никаких эмоции и быстро утоляет, это психологический фактор.
А вот если сыграть что нибудь складное на тех же простейших FM синтезаторах тогда норм.
К примеру, я мягко говоря не фанат хеви-металла, по мне так он тоже "выносит мозг", на любой громкости, а кому то нравится!
Как минимум присутствуют 2 фактора, психологический и биологический, но это уже совсем другая тема...

Добавлено через 8 минут

Забыли главное!
Одна из причин дискомфорта (резкости) - компрессия создаваемая в горле рупора, а так же в следствии и увеличение искажений.
Кому то это нравится, кому то нет, но чем выше компрессия - тем более расстояние требуется для нормализации.
В палках нулевая компрессия - потому звук комфортный, но присутствуют другие проблемы.

Вы прямо толкаете меня подкинуть на вентиллятор влияния демпинг-фактора:biggrin:

ИМХО драйвер+рупор даёт "сухой звук"...без "естественной реверберации"...поэтому эта сухость и резкость утомляет мозг...

Другое дело динамики в палках , там звук "мягкий"...динамик получив "толчок" например на частоте 1 кГц "продолжает колебаться" на своей резонансной частоте:biggrin:...кому-то это нравится , кому-то нет...

P.S. Вы наверное имели ввиду компрессию создаваемую конструкцией драйвера?...в горле рупора компрессия не создаётся...

[Стасочек]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 2 минуты
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4

Что за палки? Какие динамики в них?

[Diletant72]

УВЕРЕННО играют от 60 Гц..
Может зал такой, но давят по низу очень хорошо, последнее время только субами работаю, есть с чем сравнить, это временное решение, проверить палки, стоит ли дальше собирать под них комплект.

Добавлено через 1 минуту
Но с топами на нч, тоже вариант

[s.krivorozhsky]

Может зал такой, но давят по низу очень хорошо, последнее время только субами работаю, есть с чем сравнить, это временное решение, проверить палки, стоит ли дальше собирать под них комплект.

Добавлено через 1 минуту
Но с топами на нч, тоже вариант

Надо было развернуть топы в угол:ok:

[Diletant72]

Цитата:
Сообщение от Diletant72


Добавлено через 2 минуты
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4
Что за палки? Какие динамики в них?
Китай, безымянный, четвёрки, 8 шт, вабирал между фаитал 4,и этими, я разницу не услышал, вообще.

Добавлено через 5 минут
Были фаитал 12 на 3, у китайцев больше середины, и мидбас присутствует.

Добавлено через 6 минут
По прошлым темам понял что фаитал лучшие, но гонял их в лоб, разницы нет.

Добавлено через 11 минут
Может на качественных усях, и на хорошем материале, и будет разница.

Добавлено через 13 минут
На мпз разницу не услышал, усь парк.

[Классик]

На мпз разницу не услышал
Что за мп3? Из интернета или сам сжимал? Сам по себе мп3, выпеченный собственноручно, не плох.
И я не понял, ты же палки вернул продавцу?

Добавлено через 2 минуты
Без искажений, и срача.
Да, я тебе писал, что палки играют как хороший хай фай. Настраивал их так, что они играли оччень классно. В маленьком помещении - супер. Вопросы, особенно со сшивкой с сабвуфером начинаются в больших помещениях.

Добавлено через 4 минуты
усь парк
Если усь старых серий - надо менять.

[роман аамо]

Если усь старых серий - надо менять
А что не так со старыми сериями? Новые лучше?

[soundrental]

Это "убьёт" бас...ФИ у колонок будут вверху:biggrin:

О как...а куча производителей то и не в курсе,лепят фазики и сверху,и снизу,и даже слева/справа от динамика...
Конечно если брать конкретный случай,и отражения от пола или стены,то возможно геометрия фазиков и их расположение повлияет,но по сути пофиг,где фазик расположен

Добавлено через 14 минут
Вы прямо толкаете меня подкинуть на вентиллятор влияния демпинг-фактора:biggrin:

ИМХО драйвер+рупор даёт "сухой звук"...без "естественной реверберации"...поэтому эта сухость и резкость утомляет мозг....

Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?

Про связку драйвер-рупор/волновод,там далеко не все так хорошо,и отражения присутствуют,и размеры рупора приходится резать до приемлемых,и ачх корячится,там не так много остается от исходного сигнала
Именно поэтому применяется коррекция,иногда довольно страшная
Но для озвучивания драйверы неизбежно будут применяться
Даже палки без коррекции вверху валятся,и с направленностью вверху у них проблемы
Снизу приходится саб натягивать до мидбаса
Если проанализировать-то палки-это сч-секция полноценного массива,к которой по уму нужно добавлять мидбасовое звено,геометрически расположенное по вертикали,из нужного числа динамиков,и кучу драйверов в волноводах
Т.е. получим полноценный 3-полосный массив

[Diletant72]

Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?

Для банкетный дел думаю нормальный вариант, особенно на микрофоне отлично, нет заморочек с фидбеком, очень громко и разборчиво, пока устраивает вариант палки и 715,если вокалисты будут возмущаться, поставил 715 на стойки, удобно и универсально.

Добавлено через 2 минуты
По мидбасу 715 не плохо палки подпирают, специально в чера разгонял, хотел до клипа 715,дсп в 715 походу хорошо работает, низок подрезает по немногму на моще, в клип очень тяжело загнать.

Добавлено через 10 минут
Дли мика считаю лучшего и не надо, звучит ровненько, все в достатке, середина преобладает, но не критично, ничего крутить не надо, высоких в достатке.

[soundrental]

Для банкетный дел думаю нормальный вариант, особенно на микрофоне отлично, нет заморочек с фидбеком, очень громко и разборчиво, пока устраивает вариант палки и 715,если вокалисты будут возмущаться, поставил 715 на стойки, удобно и универсально.

Добавлено через 2 минуты
По мидбасу 715 не плохо палки подпирают, специально в чера разгонял, хотел до клипа 715,дсп в 715 походу хорошо работает, низок подрезает по немногму на моще, в клип очень тяжело загнать.

Добавлено через 10 минут
Дли мика считаю лучшего и не надо, звучит ровненько, все в достатке, середина преобладает, но не критично, ничего крутить не надо, высоких в достатке.

Для некоторых задач палки очень удобны,соглашусь
Если 715 под них юзать в качестве саба-тоже вполне,динамик легкий,играет высоко без проблем
Габариты и вес опять же

[s.krivorozhsky]

О как...а куча производителей то и не в курсе,лепят фазики и сверху,и снизу,и даже слева/справа от динамика...
Конечно если брать конкретный случай,и отражения от пола или стены,то возможно геометрия фазиков и их расположение повлияет,но по сути пофиг,где фазик расположен


Вообще-то если в конце сообщения стоит смайлик:biggrin: - это шутка, сарказм...но похоже в данном конкретном случае я оказался прав где-то на 1-1,5 дБ:ha:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Вопрос-почему палки до сих пор так и не заменили традиционные системы,и полноценные массивы?
Раз все так хорошо и правильному них?


Конечно это не Constellation , но в своём сегменте вполне себе замена классике:biggrin:

[soundrental]

Вообще-то если в конце сообщения стоит смайлик:biggrin: - это шутка, сарказм...но похоже в данном конкретном случае я оказался прав где-то на 1-1,5 дБ:ha:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



Конечно это не Constellation , но в своём сегменте вполне себе замена классике:biggrin:

Замеры в фулл спэйс?
Ящик в нашем случае стоит на полу,и стенка рядом,так что будет прибавка в давлении,а на некоторых частотах вычитание,но это частный случай
Ну да ладно,работает,и ок))
Озадачился давно с срх728 их расположением,по умолчанию порт у них сверху
Ставил по разному
1 ящик горизонтально естественно эффективнее(стоит на полу,оба динамика работают в полупространство)
Порт снизу или сверху никак не меняет итог
Когда пара ящиков-вообще по барабану,вертикально рядом,друг на друге горизонтально-одинаковый итог
Порт сверху логичнее с точки зрения охлаждения

Да,согласен,под некоторые задачи палки очень пригодны
Но далеко не универсальны
Опять же,палки без коррекции играют довольно криво,а если добавлен драйвер-то это превращается в топ с большим количеством динамиков
Чтобы сохранить идеологию,нужно рядом с динамиками ставить кучу мелких твиттеров в своих волноводах
Это увеличит цену конструкции,тогда уже проще добить это все мидбасами,и разделить на отдельные боксы
И получим мелкий массив))

[Diletant72]

Опять же,палки без коррекции играют довольно криво
Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

[soundrental]

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Я знаю,как палки работают,довелось несколько раз
Громко-да,верхушка валится,и узко очень по горизонтали верх,ну и снизу приходится либо высоко играющим сабом,что не люблю,либо тащить вниз,насколько возможно
Для мелких конфигов внизу плохо,от 8 динамиков еще как то пытаются
Драйверы не лишены недостатков,но крупные позволяют при приличном спл играть приемлемо,и низко,о пять же,с коррекцией вверху
В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны

[Sasha Stylus]

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

[s.krivorozhsky]

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

Может я старовер :biggrin:, но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой:pivo::pivo::pivo:

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты

Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...:ok:

[seregan1]

91 Дб на 10 шт = 110 Дб. SPL=110 Дб +10log (100 Вт) = 130 Дб.

[s.krivorozhsky]

91 Дб на 10 шт = 110 Дб.

Формулу я вроде привёл...у Вас другая?

[seregan1]

Почти такая же. :biggrin: С разницей в 1 Дб. Что несущественно. У меня калькулятор автоматически считает.

[Тонус]

У меня калькулятор автоматически считает.
Автоматически, но неправильно.
10 раз по давлению - это 20 дБ ровно, безо всяких округлений даже.

[Sasha Stylus]

Может я старовер :biggrin:, но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой:pivo::pivo::pivo:

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты


Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...:ok:

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.
Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Добавлено через 2 минуты
Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

[Diletant72]

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

[Sasha Stylus]

На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

У меня были палки и я бы так не сказал.
Обратная связь появляется от того что микрофон ловит звук колонок и возвращает его в колонки. И это не зависит от того какие колонки стоят.

[Note Sound]

В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны
__________________
в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

[Sasha Stylus]

в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

Музыканты в палки работать не могут это факт. Если палки на майн звуке, то мониторинг должен быть на классике, тогда всё норм.
Я 2 или 3 года катал палки. Музыка с ноута в них звучит очень хорошо. Даже живяк можно хорошо отстроить для слушателя, но не для музыкантов.

Добавлено через 2 минуты
У кобры от динакорда 4" играют диапазон 750-3500 герц. Так вот я знаю истории когда ведущие отказывались в них работать на банкете и кобру меняли на ХА2.

Добавлено через 5 минут
Да, я тоже долго не мог понять, почему ведущим палки не нравятся многим, при том что музыка с них валит очень не плохо. Почему чуваки срывают голоса в них, хотя они же так громко речь передают. А потом как понял))))

[Note Sound]

[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

[Sasha Stylus]

[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

[Note Sound]

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

[s.krivorozhsky]

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.


Да Вы правы...просчитался...:pivo::pivo::pivo: было лишним:biggrin:


Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...

Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

Поясните эту мысль?

[Diletant72]

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса
По этой причине остовляю связку, 715-745-палки.

[Sasha Stylus]

Да Вы правы...просчитался...:pivo::pivo::pivo: было лишним:biggrin:


Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...


Поясните эту мысль?

Динамики же не в одной точке расположены, крайние например не сложатся между собой. Выше определенной частоты. Вернее сложение будет, но с увеличением расстояния.

По напряжению это не ватты уже, а вольты. Если не менять напряжение, но бесконечно уменьшать сопротивление, то бесконечно будет увеличиваться мощность.

[s.krivorozhsky]

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???:biggrin:...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале:biggrin:

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

[Sasha Stylus]

По этой причине остовляю связку, 715-745-палки.

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.

Добавлено через 2 минуты
А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???:biggrin:...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале:biggrin:

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

[s.krivorozhsky]

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

"in ear" в помощь...

[Sasha Stylus]

"in ear" в помощь...

В формате банкета?

Я об ин эирах задумываюсь когда при работе в больших залах ведущий бегает в 30 метрах от колонок, слышит себе с задержкой и просит в конце зала колонку поставить, без задержки что б было.

[garold-1221]

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.
В чехлах, по крайней мере в оригинальных, как у меня-стоит))))

[Sasha Stylus]

В чехлах, по крайней мере в оригинальных, как у меня-стоит))))

И сверху в них стойка и палка?

[Sasha May]

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.
Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.
Именно!
Можно и дальше это раскатывать на 100500 страниц.. но если в кратце - у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )

Конечно саб создает впечатление мощной системы, но в информативном речевом спектре (1 - 4к) - динамики как не было, так и нет. Ведун музыку уже не перекричит.

Это кроме как на фоновую озвучку никуда не годится.

[dvgdim]

А подскажите знающие, у меня в голове крутится вопрос последнее время, для корректного сведения в про звуке используют задержки чтобы звук разного диапазона частот, воспроизводимый разными динамиками, долетал до слушателя правильно, и это понятно, если крутится готовый материал, а не на живяке играет. В случае же живяка у меня в голове катрина игры большого оркестра, где источники звука находятся друг от друга иногда и на приличном расстоянии, а "НЧ" секция вообще может быть где-то за всеми :). Вряд ли играя музыканты задних рядов стараются на какие-то доли "звучать" раньше передних рядов, что вообще происходит с общим миксом в этом случае :), вот такой вопрос у меня, разъясните, только без оскорблений плиз, я не спец, и сформулировал, как сам понимаю.

[temkich]

Diletant72, арты с микрофона заводятся потому что криво всё очень - надо узко и аккуратно резать частоты, или использовать подавитель обратной связи. Палки оказались просто ровнее в голосовом диапазоне, вот и фидбэк появляется позже. Ну и специфическая направленность палок часто мешает обратке появиться.

[Тонус]

dvgdim, концепция такая - система не должна вносить изменений "от себя". Если в исходном сигнале не было расхождений - их не должно быть и на выходе системы. Если в исходном сигнале были расхождения - они должны сохраниться на выходе системы в том же виде.
То есть хорошая система - эта не та, у которой на выходе хорошо звучит, а та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе. А дальше (входной сигнал) - это уже вопросы к звукорежиссёрам и музыкантам.

[dvgdim]

dvgdim, концепция такая - система не должна вносить изменений "от себя". Если в исходном сигнале не было расхождений - их не должно быть и на выходе системы. Если в исходном сигнале были расхождения - они должны сохраниться на выходе системы в том же виде.
То есть хорошая система - эта не та, у которой на выходе хорошо звучит, а та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе. А дальше (входной сигнал) - это уже вопросы к звукорежиссёрам и музыкантам.

Да это я понимаю, мне интересно, как "смешивается" сигнал от так сильно разнесенных в пространстве источников, ведь задержек нет.

Или там по какому-то принципу расположение инструментов?

[Тонус]

Да это я понимаю, мне интересно, как "смешивается" сигнал от так сильно разнесенных в пространстве источников, ведь задержек нет.
Так в оркестре источники некогерентны, соответственно и интерференции нет.

[soundrental]

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

Воооот,пришли к главной фишке)
Та же проблема в кобре,только там мидбас и драйвер еще
Драйвер позволяет хоть как то обеспечить нужную направленность в своем диапазоне,а мидбас разгружает середину,за счет чего она хоть как то эффективно пытается играть

Финишная суть идеи палок-создать недорогой компактный элемент, с идеологией массива в своем диапазоне
Но физика непобедима,нельзя 1 динамиком перекрыть весь диапазон,снизу упремся в линейное смещение,сверху-в размер изоучателя
В итоге стали ставить драйверы,использовать сабы на легких динамиках,которые как бы не совсем сабы
По факту имеем систему,пригоднуую для воспроизведения готового материала,и крайне некомфортную для живья
Т.е.развлекаловки,особенно где не нужны здоровые ящики с точки зрения эстетики,и без живых исполнителей-вполне

[Олег 65]

[QUOTE=Note Sound;3038624]

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Когда в лоб с моими VL152 играл палочный комплект Nova, тоже отметил что палочный звук более правильный, ведра вообще нет)
но ПЕТЬ! нужно горло у динамика и тепло
Палки причёсаны, и для фоновой музыки :ok:
может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

[soundrental]

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???:biggrin:...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...


Хороший аппарат должен минимально красить исходник
У драйверов не обертоны,а совершенно другая импульсная характеристика
И динамический диапазон
И мидбас с жиром,который играется к примеру 12",сильно отличается от кучи 4"
Именно поэтому вокалисты и огорчаются

Добавлено через 3 минуты


может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

В этом размере излучателя уже не попадаем в идеологию палок,он вверху не отыграет,слишком большой
Будет просто топ с большим количеством динамиков и драйвером

[Олег 65]

Именно поэтому вокалисты и огорчаются

Они не огорчаются, они дохнут
И это не придирки
Трудно петь без тела звука, когда голосовой диапазон плоский - мёртвый
это наверно, как в динамики кассетного магнитофона :biggrin:

Добавлено через 4 минуты

В этом размере излучателя уже не попадаем в идеологию палок,он вверху не отыграет,слишком большой
Будет просто топ с большим количеством динамиков и драйвером

Значит палки - чистое зло) для вокалистов
Хотя со стороны Nova звучал :ok: причёсано, приятно

Добавлено через 10 минут
А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???:biggrin:...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

вот палки и не передадут обертоны

[soundrental]

Значит палки - чистое зло) для вокалистов
Хотя со стороны Nova звучал :ok: причёсано, приятно



Суть та же,что и с бытовой акустикой
Играет красиво,правильно,но только готовый материал
Низкая чуйка динамиков,и их малая мощность-малый динамический диапазон
Вокалисты воспринимают как компрессию
Плюс специфичная ачх,и импульсная характеристика

[Sasha Stylus]

Обертона палки передадут. Если убрать все обертона, то синус на выходе будет.
Там проблема именно в динамике ну и плюс по частотам снизу нехватка давления.

Добавлено через 19 минут
Суть та же,что и с бытовой акустикой
Играет красиво,правильно,но только готовый материал
Низкая чуйка динамиков,и их малая мощность-малый динамический диапазон
Вокалисты воспринимают как компрессию
Плюс специфичная ачх,и импульсная характеристика

На работе мониторы 4" генелек, на фоне 12" или 2*10" топов. У них нет ни глубины ни объёма, ни динамики.

[Egor 1]

Интересно почитать умных людей и их мнение о палках , про ущербность их и про обертона на вокале и прочее .
Но вот мой коллега , начитался тем про палки и купил себе года 4 тому назад палочный комплект от Perfect Sound и теперь все его ведушки и вокалисты как сговорились требуют от него что бы он только это палочный комплект и брал на озвучиваемые им юбилеи / свадьбы . Как он говорит вокалисты прям таки тащутся от собственного вокала и не во что другое петь более не хотят . Это его немного огорчает , ведь приходится всегда брать с собой сабвуферы да и его старый комплект на топах 15"+1.5" давно пылится без дела и просится на продажу .
Пусть люди работают на том , что нравится им самим , гостям и артистам .
У меня для формата юбилеев есть сделанный на заказ пассивный комплект который вообще без драйверов и представьте на него очередь от ведущих .

[Sasha Stylus]

Интересно почитать умных людей и их мнение о палках , про ущербность их и про обертона на вокале и прочее .
Но вот мой коллега , начитался тем про палки и купил себе года 4 тому назад палочный комплект от Perfect Sound и теперь все его ведушки и вокалисты как сговорились требуют от него что бы он только это палочный комплект и брал на озвучиваемые им юбилеи / свадьбы . Как он говорит вокалисты прям таки тащутся от собственного вокала и не во что другое петь более не хотят . Это его немного огорчает , ведь приходится всегда брать с собой сабвуферы да и его старый комплект на топах 15"+1.5" давно пылится без дела и просится на продажу .
Пусть люди работают на том , что нравится им самим , гостям и артистам .
У меня для формата юбилеев есть сделанный на заказ пассивный комплект который вообще без драйверов и представьте на него очередь от ведущих .

Так у тех кто отговаривает у всех палки. Просто так пишем что б конкурентов не было))))

[Sasha May]

Egor 1,
Очередь может быть обусловлена многими факторами, не связаннамы с АС:
1. Ценовая политика.
2. Уровень/опытнось/квалификация тех самых ведущих.
3. Наличие/отсутствие других систем в вашем районе.
4. Наличие/отсутствие конкуренции как таковой и их ценовой политики.

В связи с чем, это можно отнести к преимуществом палок с большой натяжкой, т.к. связь лишь коссвенная.

Конкретно здесь обсуждалась проблема узкого динамический диапазон ШП палок (3-4").
Палки бывают разные, например у бревен на 6" таких проблем нет, особенно у 2-х полосных с планарными волноводами.
Огласите, какой у вас конструктив, какой динамический диапазон, сейчас и у вас недостатки найдем! )
Хотя может оказаться, что действительно все не так плохо, но для этого нужен предметный диалог, а не образный.

Я так понимаю, ваш коллега на форуме не сидит и с интернетом не дружит, потому вас попросил отписаться? )

У меня для формата юбилеев есть сделанный на заказ пассивный комплект который вообще без драйверов и представьте на него очередь от ведущих .
А вы с какого города? Очень интересно, что об этом комплекте думают другие люди.. вдруг очередная мечта лабуха? )
Выкладывайте фотки, не стесняйтесь! )))

[soundrental]

Интересно почитать умных людей и их мнение о палках , про ущербность их и про обертона на вокале и прочее .
Но вот мой коллега , начитался тем про палки и купил себе года 4 тому назад палочный комплект от Perfect Sound и теперь все его ведушки и вокалисты как сговорились требуют от него что бы он только это палочный комплект и брал на озвучиваемые им юбилеи / свадьбы . Как он говорит вокалисты прям таки тащутся от собственного вокала и не во что другое петь более не хотят . Это его немного огорчает , ведь приходится всегда брать с собой сабвуферы да и его старый комплект на топах 15"+1.5" давно пылится без дела и просится на продажу .
Пусть люди работают на том , что нравится им самим , гостям и артистам .
У меня для формата юбилеев есть сделанный на заказ пассивный комплект который вообще без драйверов и представьте на него очередь от ведущих .

Начнем с того,что изначально Ваш коллега ставил
Если там была пара ущербных топов(а 15 +1,5-это ущербный топ),то возможно палки и вкатили
В таком раскладе не будет ямы в точке раздела 15 и хилого драйвера,а вокалистам этот диапазон необходим
Тем более у перфектсаунда несколько реинкарнаций палок,в том числе и с драйвером
Плюс теперь он возит сабы,что гораздо приличнее по звуку,чем пара 15 топов
Плюс у перфектсаунда при продаже в усь шьется пресет с коррекцией(а 15 топы скорее всего юзались в линию,с коррекцией коллега не парился)
Вот собственно несколько возможных причин

В тему очереди на комплекты-у меня стабильно 4 аппарата в работе с банкетчиками,прокат
Аппараты классические,с драйверами)
Вопрос в ценообразовании,и в адекватности комплекта под поставленные задачи
Тогда и будет очередь
К слову,у меня в городе многие банкетчики продали свое оборудование,и берут у меня в прокат
Пользы много
Не нужно обслуживать,не нужно место для хранения,удобно для погрузки(склад 1 этаж,подъезд к двери)не нужно разово вкладывать крупные суммы в покупку аппарата,оплата по приезду с площадки,включается в бюджет заказчика

[Note Sound]

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале
сами то петь пробовали,или опираетесь на формулы и графики?а может дешевый троллинг?или решили для меня пояснить что такое обертон и откуда и куда и как он должен передаваться?а в зеркало смотрели на себя,тот ли вы человек?

[soundrental]

На работе мониторы 4" генелек, на фоне 12" или 2*10" топов. У них нет ни глубины ни объёма, ни динамики.

Вы через эти мониторы живье стартовали,или только готовый продукт?
Ну и комплектуха в них стОит наверное слегка побольше,чем в недорогих палках
Попробуйте даже в малом помещении попеть в них,и потом в 10 или 12 топ
Разница будет,и не в пользу мониторов

[s.krivorozhsky]

у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )


Вы забыли добавить 20LgN...даже палка с 4-мя динамиками добавляет расчётные 12 дБ...
И вообще , о каких палках речь?

У меня пассив от Звучка (4х4"+ драйвер) легко переваривают 500 Вт от PM600-3...в активе (Луина Некст) палка вообще около киловатта держит...

Для получения Тarget Response этого больше чем достаточно...повторяю на слух одного саба для одной палки категорически мало!!!...а сабик там "недецкий":biggrin:

Добавлено через 7 минут

То есть хорошая система - эта та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе...

Это идеальная система...таких не существует...но стремиться к этому надо...а если в понятие системы включить ещё и помещение то выход один - Constellation...но это тема не для лабухов:pivo::pivo::pivo:

Кстати для халтуры идеальная система - это все косяки наружу:biggrin:

Добавлено через 12 минут

Или там по какому-то принципу расположение инструментов?

Правильная рассадка безусловно помогает добиться равномерного звучания всего оркестра...

Добавлено через 14 минут
Так в оркестре источники некогерентны, соответственно и интерференции нет.

Есть небольшая вероятность идентичного звукоизвлечения у разных музыкантов...:biggrin:

Добавлено через 25 минут

И мидбас с жиром,который играется к примеру 12",сильно отличается от кучи 4"


Мне довелось сравнить палку Звучка с топом Саши Мэя 10"+драйвер...впечатления противоречивые...в разных зонах ведут себя по разному...для своих задач оставил палки...

Добавлено через 35 минут
сами то петь пробовали...

Крайние пару лет пою только в палки и исключительно за еду:biggrin:

или опираетесь на формулы и графики?
Графики и формулы ненавижу...но без них никуда:aga:

а может дешевый троллинг?

Фигассе дешёвый...1200 р. за интернет в нашей деревне дерут в месяц!!!

или решили для меня пояснить что такое обертон и откуда и куда и как он должен передаваться?

Та неее...это я так...разговор поддержать:biggrin:

а в зеркало смотрели на себя,тот ли вы человек?

А как понять тот или нет?

[Sasha May]

Вы забыли добавить 20LgN...даже палка с 4-мя динамиками добавляет расчётные 12 дБ...
А я "к сожалению" практик! )
Мы говорили о недостатке давления на СЧ... так на какой частоте у вас +12дБ и какой SPL в итоге?
Замер в студию! Вы же не брезгуете графиками и замерами?..

Добавлено через 2 минуты
на слух одного саба для одной палки категорически мало!!!...а сабик там "недецкий"
Так для АРТ 715 тоже одного саба мало, как и любого другого нормального топа.. )
Сколько там в децибелах? )

Добавлено через 12 минут
вообще около киловатта держит
А это вы как узнали? По лампочке CLIP? )
А если там внутри, где нибудь на аттенюаторе импеданс до 30 ом прыгает, тогда сколько от 1кВт останется? )
Думаю график импеданса пассивной версии будет достойным ответом.

[s.krivorozhsky]

А я "к сожалению" практик! )
Мы говорили о недостатке давления на СЧ... так на какой частоте у вас +12дБ и какой SPL в итоге?
Замер в студию! Вы же не брезгуете графиками и замерами?..


Обозначьте диапазон...на моё ИМХО как раз СЧ там в достатке...

Кстати я пилил видос для палок с источником ГКЧ...замеров не делал, но в общих чертах всё понятно:biggrin:

[Sasha May]

Обозначьте диапазон...
в информативном речевом спектре (1 - 4к) - динамики как не было, так и нет.

на моё ИМХО как раз СЧ там в достатке...
Может быть, я не знаю, что там у вас, речь шла за ШП 3-4".

[s.krivorozhsky]

А это вы как узнали? По лампочке CLIP? )


Нет, мерял напругу...причём на синусе:biggrin:


А если там внутри, где нибудь на аттенюаторе импеданс до 30 ом прыгает, тогда сколько от 1кВт останется? )

Кстати меня тоже посещала такая мысль..:biggrin:безусловно HPF "кушает" ватты , но там же не ТЭН от электроплитки:biggrin:

[garold-1221]

И сверху в них стойка и палка?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Специально сейчас заморочился. Сверху-310.

Добавлено через 7 минут
И 715 сверху стоИт)

[Shamsa]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Специально сейчас заморочился. Сверху-310.

Добавлено через 7 минут
И 715 сверху стоИт)

Читал всю тему и прочитывал , что , топ в перевернутый топ через стойку , но на фото вижу впервые такое ))) А что там внизу ВЧ отключена ? Или встроиный процессор в АС убрали ВЧ ? Или с работающим ВЧ ?

[garold-1221]

А что там внизу ВЧ отключена ? Или встроиный процессор в АС убрали ВЧ ? Или с работающим ВЧ ?
Просто демонстрирую устойчивость)))

Добавлено через 1 минуту
Я сам такое первый раз сделал. А вот друг на друга 715 ставил, причём драйвер к драйверу))))) В чехлах-нормально стоит.

Добавлено через 4 минуты
А однажды на разборный саб ставил 715, а сверху-310)))))) Типа в стек) Неплохо звучало.Можно стропой стянуть)

[Diletant72]

Или встроиный процессор в АС убрали ВЧ
Отключать драйвер нельзя, усь на драйвере может крякнуть,без нагрузки, резать цифрой микшером, или процессором, или рупор закрыть, тоже вариант.

[garold-1221]

резать цифрой микшером, или процессором, или рупор закрыть,
А зачем?

Добавлено через 1 минуту
Всё и так внизу потеряется.

[Diletant72]

Первый банкет рупор закрывал, потом обрезал цифрой, разницу не заметил.

Добавлено через 1 минуту
Всё и так внизу потеряется
Ведущая может с опущенным микрофоном к топу подойти, и привет драйвера.

[garold-1221]

Я частенько вынужденно кладу колонки как мониторы. UI 12 отлично справляется с подобными провокациями(опущенный микрофон)

Добавлено через 3 минуты
потом обрезал цифрой,
Чем именно и как?

[роман аамо]

Если там была пара ущербных топов(а 15 +1,5-это ущербный топ)
А вот к примеру RCF ART 715 A считается ли ущербным топом?

[Sasha Stylus]

Вы через эти мониторы живье стартовали,или только готовый продукт?
Ну и комплектуха в них стОит наверное слегка побольше,чем в недорогих палках
Попробуйте даже в малом помещении попеть в них,и потом в 10 или 12 топ
Разница будет,и не в пользу мониторов

Я не пою. Готовые треки слушал. Слушать в них тяжело в генелеки эти, просто часть информации не слышно

[soundrental]

Нет, мерял напругу...причём на синусе:biggrin:



Кстати меня тоже посещала такая мысль..:biggrin:безусловно HPF "кушает" ватты , но там же не ТЭН от электроплитки:biggrin:


Вопрос-сколько динамиков,что за они,сопротивление по постоянке у палки,и что в фильтре из компонентов?
Ну не переварят двже супер-технологичные 4" с 1" катушкой такие мощности,тем более на синусе

Добавлено через 3 минуты
А вот к примеру RCF ART 715 A считается ли ущербным топом?

Да,считается
Он кривой даже на оси,про внеосевые вообще промолчу
Предупреждая следующий вопрос-палки с сабами против пары 715 будут интереснее,против 715 с сабами уже не факт

Добавлено через 4 минуты
Я не пою. Готовые треки слушал. Слушать в них тяжело в генелеки эти, просто часть информации не слышно

А,сорри,я наоборот понял...что генелеки уделали топы на 10 и 12...

[s.krivorozhsky]

Ну не переварят двже супер-технологичные 4" с 1" катушкой такие мощности,тем более на синусе


Скажу так...пассивные палки первой Луины заявлены как 420 Вт AES/8 Ом...РМ600-3 выдаёт на нагрузку 8 Ом приблизительно 70 Вольт синуса/1 кГц...дальше считайте сами...я конечно не гонял 2 часа , но несколько минут было точно...я выставлял видос, где генератором прошёлся по палкам от 150 Гц до 20 кГц...на 1 кГц навалил до 0 дБ...

[soundrental]

Скажу так...пассивные палки первой Луины заявлены как 420 Вт AES/8 Ом...РМ600-3 выдаёт на нагрузку 8 Ом приблизительно 70 Вольт синуса/1 кГц...дальше считайте сами...я конечно не гонял 2 часа , но несколько минут было точно...я выставлял видос, где генератором прошёлся по палкам от 150 Гц до 20 кГц...на 1 кГц навалил до 0 дБ...

А не вскрывали?
Мож там фильтр сажает на себе часть
На клеммах динамиков бы померить,было бы понятно,что и как
Хотя если брать заявленных 420 АЕС-а,пересчитать в рмс,поделить на количество динамиков,и отминусовать то,что падает на фильтре-то цифры реалистичные

[Тонус]

но там же не ТЭН от электроплитки
Для ребят, которые оценивают колонки киловаттами - отличный вариант как делать очень мощные колонки.

[s.krivorozhsky]

Сейчас специально всё перемерял...заодно проверил, как работает лимитирование на РМ600-3...на синусе это выглядит прикольно : всплеск напруги до 0 дБ индикатора , потом падение и стабилизация на установленном значении лимитера...сначала даже испугался...думал кирдык палке...оказалось лимитер стоял на 150 Вт/8 Ом:biggrin:

Добавлено через 9 минут
А не вскрывали?
Мож там фильтр сажает на себе часть
На клеммах динамиков бы померить,было бы понятно,что и как
Хотя если брать заявленных 420 АЕС-а,пересчитать в рмс,поделить на количество динамиков,и отминусовать то,что падает на фильтре-то цифры реалистичные

Вскрыть хотелось, но пока не делал этого...один нюанс меня сначала напрягал импеданс постоянному току=бесконечности:biggrin:...видимо емкостина стоит на входе стрелка чуть дёргается и в бесконечность...

Безусловно фильтр "крадёт" часть мощи, но при этом давление очень приличное при вливании даже 150 -350 Вт RMS синуса 1 кГц...сейчас до максимума не доводил , чтобы не раздражать деревню:biggrin:

Для ребят, которые оценивают колонки киловаттами - отличный вариант как делать очень мощные колонки.

Надо запатентовать:biggrin:

[soundrental]

Сейчас специально всё перемерял...заодно проверил, как работает лимитирование на РМ600-3...на синусе это выглядит прикольно : всплеск напруги до 0 дБ индикатора , потом падение и стабилизация на установленном значении лимитера...сначала даже испугался...думал кирдык палке...оказалось лимитер стоял на 150 Вт/8 Ом:biggrin:

Добавлено через 9 минут


Вскрыть хотелось, но пока не делал этого...один нюанс меня сначала напрягал импеданс постоянному току=бесконечности:biggrin:...видимо емкостина стоит на входе стрелка чуть дёргается и в бесконечность...

Безусловно фильтр "крадёт" часть мощи, но при этом давление очень приличное при вливании даже 150 -350 Вт RMS синуса 1 кГц...сейчас до максимума не доводил , чтобы не раздражать деревню:biggrin:



Надо запатентовать:biggrin:

Ради интереса откройте,да померьте,что прилетает на клеммы,и что по постоянке с сопротивлением у всей батареи динамиков на выходе фильтра
То,что давят громко-верю
Смущают размеры катушек динамиков,и подводимая мощность
Чудес не бывает,тепло куда то нужно отводить

[Diletant72]

А вот к примеру RCF ART 715 A считается ли ущербным топом?
Для кого-то ущербным, а для кого спасением, заточены для работы в два топа, очень громкие за счёт того что навалено от 6кГц прилично, отсюда и вынос мозга на драйвере, отрулить это все нереально, по причине смены настроек с увеличением громкости, такие же настройки и в 735,745,хотя с этими драйверами можно было сделать акустику намного ровнее, дают сильный окрас на голосе, что нравится большинству вокалистов, нивилирует все недостатки, как они говорят очень пробивные.

Добавлено через 4 минуты
Мидбас у них отличный для пластивого топа, наверное грамотно рассчитан корпус под дин, убедился в этом используя их с палками, давят отлично, и хороший пинок, и панч.

[s.krivorozhsky]

Ради интереса откройте,да померьте,что прилетает на клеммы,и что по постоянке с сопротивлением у всей батареи динамиков на выходе фильтра


А что изменится после того как я открою???...если они и так :
давят громко


Смущают размеры катушек динамиков,и подводимая мощность


Если рассуждать "тупо-прямолинейно" , то один динамик с 4" катушкой переваривает 1 кВт , а 4 динамика с 1" катушкой + драйвер с 1,5" катушкой=5,5":biggrin:


Чудес не бывает...

Бывает...я когда в первый раз услышал ТриаксМакс немного обалдел от давления и качества...возможно я не слышал хороших топов до этого, но это не умаляет достоинств Триаксов:ok:

тепло куда то нужно отводить
Кстати тепло в ЗЯ рассеивает в том числе и звукопоглатительный материал...

[vadim2012]

Для кого-то ущербным, а для кого спасением, заточены для работы в два топа, очень громкие за счёт того что навалено от 6кГц прилично, отсюда и вынос мозга на драйвере, отрулить это все нереально, по причине смены настроек с увеличением громкости, такие же настройки и в 735,745,хотя с этими драйверами можно было сделать акустику намного ровнее, дают сильный окрас на голосе, что нравится большинству вокалистов, нивилирует все недостатки, как они говорят очень пробивные.

Добавлено через 4 минуты
Мидбас у них отличный для пластивого топа, наверное грамотно рассчитан корпус под дин, убедился в этом используя их с палками, давят отлично, и хороший пинок, и панч.
"что нравится большинству вокалистов, нивилирует все недостатки, как они говорят очень пробивные".
Эт как это понять..., по мне (я Вокалист), недостатки скрывает - мутняк.
Подскажите пожалуйста.., где в Саратове можно послушать хороших вокалистов в общепите, был 2 года-назад, обошел (полные карманы денег) наверное все точки, где и Живаго и караоке.., че-то... Спасибо!

[Sasha Stylus]

"что нравится большинству вокалистов, нивилирует все недостатки, как они говорят очень пробивные".
Эт как это понять..., по мне (я Вокалист), недостатки скрывает - мутняк.
Подскажите пожалуйста.., где в Саратове можно послушать хороших вокалистов в общепите, был 2 года-назад, обошел (полные карманы денег) наверное все точки, где и Живаго и караоке.., че-то... Спасибо!

В кабаках же люди по лучше Лепса и Меладзе поют просто пробиться не смогли.

[soundrental]

А что изменится после того как я открою???...если они и так :




Если рассуждать "тупо-прямолинейно" , то один динамик с 4" катушкой переваривает 1 кВт , а 4 динамика с 1" катушкой + драйвер с 1,5" катушкой=5,5":biggrin:



Бывает...я когда в первый раз услышал ТриаксМакс немного обалдел от давления и качества...возможно я не слышал хороших топов до этого, но это не умаляет достоинств Триаксов:ok:

Кстати тепло в ЗЯ рассеивает в том числе и звукопоглатительный материал...

Не,мне реально интересно,сколько прилетает на каждый динамик
Верю,что аппарат громкий,и неплохо звучащий
Триаксы не слышал,но вполне допускаю,что они весьма приличные,комплектуха то недешевая,а дальше уже мозги изготовителя,и возможность реализовать потенциал компонентов

По перевариваемым мощностям-4" чаще всего переваривает 600-800Вт,и то т зависит от конструктива,если заявлять в аес,то да,киловатт
1" даже при продвинутом охлаждении вряд ли скушает более 60-80Вт
В аес получится 100-120
Сумма из 4 динамиков и драйвера совпадет с заявленной на палку

По охлаждению-сорри,как звукопоглотитель рассеивает тепло в ЗЯ?
Это ж.не алюминий или медь,абсолютно нетеплопроводный материал

Добавлено через 9 минут
Для кого-то ущербным, а для кого спасением,

Ущербные с про-точки зрения,под банкетные работы естественно используются)
Давно как то была дискуссия про проблемы топов на 15 с мелким драйвером и высокой дележкой

То,что пробивные-так это из за кривой ачх,привести ее к нормальному виду,и все,чудо исчезнет,будет обычный топ с не особо высокой давкой,ямой в точке раздела,и грустной внеосевой

То,что вокалистам нравятся-ну так многим проще замылить свои косяки в аппарате,чем лечить их
Опять.же-задачи разные
Банкет,и вокалист на нем,либо профессиональный артист
Профессиональный артист вздрючит,если у него не будет детальности,и он не будет контролить свое звукоизвлечение

[Egor 1]

Очередь может быть обусловлена многими факторами, не связаннамы с АС:
1. Ценовая политика.
Ценник для заказчика за палочный комплект у моего коллеги выше чем за его комплект с традиционными сателлитами .
Огласите, какой у вас конструктив
В ящике две прожорливые десятки B&C вертикально а перед ними тоже вертикально 4Х4" тоже B&C + фильтр и пресет в процессоре .Усиление Atom-audio .
На секунду мне показалось . что вы заподозрили появление конкурента вашему продукту . Спешу вас успокоить - мастер который спроектировал и собрал мне колонки , к сожалению давно и тяжело болен а мой заказ - это был штучный заказ на который я его долго уговаривал . Его условием было то , что комплектующие он сам назовёт , оказалось , что это совсем не дёшево но отступать было поздно . Услышав результат я ни разу не пожалел .
Я так понимаю, ваш коллега на форуме не сидит
Понятия не имею где он трётся в интернете .
Очень интересно, что об этом комплекте думают другие люди.
Мне было достаточно , что мои колонки оценил звукооператор Агутина Роберт Бойм . А его я считаю лучшим из тех кого я слышал .
сейчас и у вас недостатки найдем!
Даже не сомневаюсь :biggrin:
Уверен , что если бы я заявил , что все разъёмы моей коммутации neutrik-и из чистого золота то и в этом случае нашлись бы критики со своим особым мнением . :aga::biggrin:
А недостатки моих топов я и так знаю . Это вес и по вертикали обстрел мог бы быть и пошире . Но для формата юбилеев - это мне совсем не критично .
но для этого нужен предметный диалог
Я в большей степени " читатель а не писатель " и поэтому разговаривать на уровне профессиональных разработчиков pro - систем вряд ли готов . Тем боле , что подробную спецификацию с графиками никто на эти колонки не делал .
Со слов изготовителя . по его замерам колонки уверенно отыгрывают диапазон 50-18000 Гц .
Моё мнение и мнение других слушавших - звук очень мягкий , без резкости присущей топам с драйверами . Впечатляющее давление , очень качественная и разборчивая середина , мид-бас .

[soundrental]

такие же настройки и в 735,745,хотя с этими драйверами можно было сделать акустику намного ровнее, дают сильный окрас на голосе, что нравится большинству вокалистов, нивилирует все .

Кстати интересный факт-у рцф очень узнаваемый окрас драйверов у всех их систем,вплоть до топовых массивов
В свое время 55 массив анонсировался, как почти д&б,только в 2 раза дешевле
Вроде и компоненты неплохие,но все равно до сих пор в райдеры не попал...
Может проблема в идеологии звука у брэнда?)

[Diletant72]

Подскажите пожалуйста.., где в Саратове можно послушать хороших вокалистов в общепите, был 2 года-назад, обошел (полные карманы денег) наверное все точки, где
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 1 минуту
Подскажите пожалуйста.., где в Саратове можно послушать хороших вокалистов в общепите, был 2 года-назад, обошел (полные карманы денег) наверное все точки, где
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты
Кстати интересный факт-у рцф очень узнаваемый окрас драйверов у всех их систем,вплоть до топовых массивов
Согласен, массивы не слышал, 4про,HD,с наваленными драйверами, более менее ровно играет hd32.

[s.krivorozhsky]

В кабаках же люди по лучше Лепса и Меладзе поют просто пробиться не смогли.

Эта патамушта у них кАлонки ..авно:biggrin:

[soundrental]

Согласен, массивы не слышал, 4про,HD,с наваленными драйверами, более менее ровно играет hd32.

Я имел в в виду верхний сегмент
Рцф пытались туда влезть,пока не произошло
Но надо отдать должное-55 массив получился лучше аэро 50 от дас
Про мелкие системы-они у всех брэндов звучат по своему окрашено,и криво
Мне окрас и идеология рцф не вкатывает как то)

[Diletant72]

Мне окрас и идеология рцф не вкатывает как то)
Это отлично вкатывает в банкетном сегменте, где ценятся другие параметры, рсф полностью соответствуют этим запросам.

Добавлено через 3 минуты
Даже с ростом ценника, седьмая серия всеравно бестселлер в баткетном формате, скажем так элита, потом опера, и феймы.

Добавлено через 6 минут
Нишу 715 потихоньку занимает палочный фил аудио, но палочные многие с осторожностью относятся, луины потеряли ранок, из за бешеной цены, считаю не оправдано бешеной.

[soundrental]

Это отлично вкатывает в банкетном сегменте, где ценятся другие параметры, рсф полностью соответствуют этим запросам.

Добавлено через 3 минуты
Даже с ростом ценника, седьмая серия всеравно бестселлер в баткетном формате, скажем так элита, потом опера, и феймы.

Соглашусь))
Свои задачи решают
Но себе в парк покупать не стану,за их прайс,с учетом неактуальности райдеров на банкетах,мне проще спилить ящики нужного конфига,еще и бюджет останется)

[s.krivorozhsky]

По охлаждению-сорри,как звукопоглотитель рассеивает тепло в ЗЯ?
Это ж.не алюминий или медь,абсолютно нетеплопроводный материал


Вы серьёзно?...

Добавлено через 1 минуту

В ящике две прожорливые десятки B&C вертикально а перед ними тоже вертикально 4Х4" тоже B&C + фильтр и пресет в процессоре .


Это конструктив Триаксов:ok:...только там по моему ещё ВЧ драйвер...

[Тонус]

Со слов изготовителя . по его замерам колонки уверенно отыгрывают диапазон 50-18000 Гц .
А то что 18000 есть только на оси, а чуть вправо или влево и верх пропадает - ни мастера, ни вас, ни Бойма не смутило?

[s.krivorozhsky]

А то что 18000 есть только на оси, а чуть вправо или влево и верх пропадает - ни мастера, ни вас, ни Бойма не смутило?

Если с драйвером, то :ok:

[soundrental]

Вы серьёзно?...
..

Да
Как может нетеплопроводный материал поглощать тепло в закрытом ящике?
Понятно,сброс тепла на магнитную систему динамика,конструкторские решения с вентиляцией катушки,пластина из алюминия в конце концов на магните-это все в фи-ящике через порт сбрасывается в воздух
А в зя куда?
Через фанеру-очень медленно,теплопроводность не та,звукопоглотитель внутри тоже нетеплопроводный
Это как динамик обмотать синтепоном,чтобы лучше охлаждался))

Добавлено через 46 минут
А то что 18000 есть только на оси, а чуть вправо или влево и верх пропадает - ни мастера, ни вас, ни Бойма не смутило?

Похоже,что на банкетах внеосевая никого не волнует...

Добавлено через 55 минут

Моё мнение и мнение других слушавших - звук очень мягкий , без резкости присущей топам с драйверами . Впечатляющее давление , очень качественная и разборчивая середина , мид-бас .

Резкий звук как раз у мелких и дешевых драйверов
У 3-4"все хорошо,особенно с правильной пресетной коррекцией
А с точки зрения импульсных характеристик-драйвер по скорости уделает любой динамик
И направленность задается рупором
С точки зрения про-внеосевая с динамиками будет кривая,ни один звукореж не одобрит)

[Egor 1]

А то что 18000 есть только на оси,
Если вы про горизонтальный захват то вы ошибаетесь . Такой проблемы у меня даже близко нет .
Горизонтальный обстрел без потери ВЧ и СЧ - это то , что меня на 100% полностью устраивает в моих колонках .
Не знаю как это осуществил разработчик но по сравнению с традиционными рупорными 90х60 мои как минимум на 100 градусов захватывают и это проверенно .
Это для меня большой плюс который позволяет не всегда таскать мониторы .
Учитывая большую стойкость к фидбэку я ставлю топы чуть сзади исполнителя и ему всё слышно .
А вот по вертикали не скрою - градус мог бы быть и побольше .

[trident]

А вот по вертикали не скрою - градус мог бы быть и побольше
Был бы больше - не стреляли бы палки так далеко при такой скромной мощности и широкой горизонтальной направленности.

[Тонус]

Если вы про горизонтальный захват то вы ошибаетесь . Такой проблемы у меня даже близко нет .
Горизонтальный обстрел без потери ВЧ и СЧ - это то , что меня на 100% полностью устраивает в моих колонках .
Не ошибаюсь, как работают четвёрки я знаю, и физику не обманешь. То что вас это 100% устраивает - не значит что проблемы нет. Возможно, вы просто не слышите выше 10 кГц.

[soundrental]

Не знаю как это осуществил разработчик но по сравнению с традиционными рупорными 90х60 мои как минимум на 100 градусов захватывают и это проверенно .
.

Вы обманули физику?
Направленность у 4" вверху превратится в иголку
Т.е.перемещаясь влево и вправо от оси,ачх будет серьезно меняться
Если Вас это устраивает,и топы с драйвером были еще хуже,то простите,но хлам те топы

[Egor 1]

Не ошибаюсь,
Вы с soundrental наверно очень занятые люди и в следствии чего вам наверно просто не хватило времени указать мне на то , что я на 100% инвалид по слуху и что всю жизнь на паре soundking-ов озвучивал алкашей по колхозным пивнушкам .
Если я стою на светофоре и вдруг вокруг моей машины начинает бегать какой то мужик и при этом кричит : " У его машины всего два колеса !!! Как он вообще сюда доехал ? ".
Что по вашему я должен делать ? Выйти из машины и вступить в дискуссию или продолжить свой маршрут ? :biggrin:

[Тонус]

Egor 1, ничуть не хотел обидеть. Слух действительно крайне ненадёжная вещь, в силу возраста, болезней и травм - снижается очень сильно.
В идеале хотелось бы увидеть измерения внеосевых, а не просто разговоры как там всё хорошо. Вы же в Москве? Если хотите, могу помочь с измерениями.

[Egor 1]

Тонус,
Я считал вас за грамотного специалиста в своей области , обладающего большим багажом теоретических и практических знаний . Но к сожалению похоже на то , что я ошибался .

[trident]

Тонус,
Не стоит, Антон. Он же 18.000 слышит без изменений от осевой до краёв угла направленнности. Тут измерения не помогут, он же СЛЫШИТ. А ещё возможно, видит, что Земля плоская.

[soundrental]

Вы с soundrental наверно очень занятые люди и в следствии чего вам наверно просто не хватило времени указать мне на то , что я на 100% инвалид по слуху и что всю жизнь на паре soundking-ов озвучивал алкашей по колхозным пивнушкам .
Если я стою на светофоре и вдруг вокруг моей машины начинает бегать какой то мужик и при этом кричит : " У его машины всего два колеса !!! Как он вообще сюда доехал ? ".
Что по вашему я должен делать ? Выйти из машины и вступить в дискуссию или продолжить свой маршрут ? :biggrin:

Вопрос не в том,как Вы слышите
Вопрос в равномерности покрытия по горизонтали при сохранении ачх
У палок с этим проблема,и связана она с физикой,а именно с размером излучателя
Чем меньше размер,тем шире с повышением частоты направленность
Для 4" 10кГц уже довольно грустно,а на 18кГц будет иголка
Уменьшать размеры можно,но тогда вылезет проблема с нижним краем диапазона,и с эффективностью,т.к. площадь излучателей уменьшится
Вопрос не в том,что динамик воспроизведет,а в том,под каким углом от оси это будет эффективно
Или Вам безразлично,что при перемещении по площадке ачх системы радикально
меняется?
Если Вы этого не слышите,то это не значит отсутствие проблемы
Та же суть с 15 топами,и мелким драйвером,только с внеосевой печаль в более информативном диапазоне 1-3кГц

[s.krivorozhsky]

Да
Как может нетеплопроводный материал поглощать тепло в закрытом ящике?


Вы очень правильно подметили...именно поглощать...

Значительная часть энергии звуковой волны внутри ящика рассеивается на содержащемся внутри корпуса объеме воздуха и нагревает его, что в свою очередь приводит к меньшей потере тепла магнитной системой. Для того, чтобы этого не происходило, применяют заполнение внутреннего объема звукопоглощающим материалом.

Поглощая звук, пористый материал, поглощает и тепло. Из-за реально большей, чем у воздуха, теплоемкости звукопоглощающих волокон повышение температуры становится намного меньше...и как следствие динамик меньше нагревается...кстати в том числе на этом основан эффект "увеличения" объёма ящика при помощи звукопоглощающего материала...

[vitas-odessa]

Тонус,
Я считал вас за грамотного специалиста в своей области , обладающего большим багажом теоретических и практических знаний . Но к сожалению похоже на то , что я ошибался .
О чем вы спорите ? Тонус предложил наглядно вам сделать замер … вы красиво отказались досказывая то что вам якобы кажется и слышится , давайте наглядно сделаем замер и документально увидим кто прав .. иначе простите это просто болтовня , я согласен с доводами людей которые говорят вам обратное .. вот и поглядим , мы может быть все ослы и вы умный .. признать что мы ослы думаю не велика беда , но при условии доказательной измерительное базы вашего оборудования

[soundrental]

Вы очень правильно подметили...именно поглощать...

Значительная часть энергии звуковой волны внутри ящика рассеивается на содержащемся внутри корпуса объеме воздуха и нагревает его, что в свою очередь приводит к меньшей потере тепла магнитной системой. Для того, чтобы этого не происходило, применяют заполнение внутреннего объема звукопоглощающим материалом.

Поглощая звук, пористый материал, поглощает и тепло. Из-за реально большей, чем у воздуха, теплоемкости звукопоглощающих волокон повышение температуры становится намного меньше...и как следствие динамик меньше нагревается...кстати в том числе на этом основан эффект "увеличения" объёма ящика при помощи звукопоглощающего материала...

Вопрос в другом-куда это тепло отводится из закрытого кабинета?
У меня в сабах с довольно немаленьким портом ручки теплые после нескольких часов интенсивной работы
И корзина динамика на ощупь поболее 60 градусов,рука не терпит
А в зя теплу улетать некуда по сути

[s.krivorozhsky]

Тонус,
Я считал вас за грамотного специалиста в своей области , обладающего большим багажом теоретических и практических знаний . Но к сожалению похоже на то , что я ошибался .

Я тоже так считал...но на самом деле оказалось , что Антон намного грамотнее чем я думал раньше...есть конечно перегибы и недочёты , но как говорится и на старуху бывает проруха:biggrin:

Теперь насчёт 18 кГц...палки без драйвера их даже на оси играют ниже 10 дБ:biggrin:...сейчас пойду свои померяю...ждите...

Добавлено через 27 минут
Вопрос в другом-куда это тепло отводится из закрытого кабинета?


Ладно..."на пальцах" попробую...энергия диффузора ЗЯ тратится на адиабатический нагрев воздуха...если материала нет, то воздух нагревается (этой энергией) допустим до 60° С...магнитная система в этом воздухе начнёт отдавать тепло (нагревать воздух) только после того как сама нагреется выше 60*°С...с синтепоном часть энергии (работы) затрачиваемой на нагрев воздуха тратится на "шевеление" волокон , поэтому нагревается воздух уже ниже допустим до 50°С...и магнитная система начинает отдавать тепло(охлаждаться) уже после того как сама нагреется до 50°С...

[soundrental]

Ладно..."на пальцах" попробую...энергия диффузора ЗЯ тратится на адиабатический нагрев воздуха...если материала нет, то воздух нагревается (этой энергией) допустим до 60° С...магнитная система в этом воздухе начнёт отдавать тепло (нагревать воздух) только после того как сама нагреется выше 60*°С...с синтепоном часть энергии (работы) затрачиваемой на нагрев воздуха тратится на "шевеление" волокон , поэтому нагревается воздух уже ниже допустим до 50°С...и магнитная система начинает отдавать тепло(охлаждаться) уже после того как сама нагреется до 50°С...

это я понимаю)
через 4-5 часов работы, когда внутри уже будет печка-как охлаждать?

[s.krivorozhsky]

это я понимаю)
через 4-5 часов работы, когда внутри уже будет печка-как охлаждать?

Это не термодинамический процесс...здесь "охлаждать"=не нагревать...



P.S. померял свои палки... спектроанализатор смартфона опознал всё что выше 16 кГц как 16 кГц...но при этом и 17 и 18 чётко слышны как на оси , так и +-45°...

[soundrental]

Это не термодинамический процесс...здесь "охлаждать"=не нагревать...



P.S. померял свои палки... спектроанализатор смартфона опознал всё что выше 16 кГц как 16 кГц...но при этом и 17 и 18 чётко слышны как на оси , так и +-45°...

я не про это
к колонке постоянно подводится некоторая мощность
часть преобразуется в звуковую энергию, часть идет на нагрев воздуха внутри, из за выделения тепла от катушек
теплому воздуху некуда выходить, со временем температура будет расти
соответственно и у всего, что находится внутри ящика-рам динамиков, звукопоглотителя, катушек, фанеры
если производитель сумел просчитать баланс, при котором устанавливается температурное равновесие, то конечно все неплохо
а если нет, то через какое то время температура повысится до критичной, и лак на катушках начнет поджариваться

в Ваших палках стоит драйвер, он и играет верх вне оси

[s.krivorozhsky]

если производитель сумел просчитать баланс, при котором устанавливается температурное равновесие, то конечно все неплохо


Для ПРО применения это обязательное условие...

а если нет, то через какое то время температура повысится до критичной, и лак на катушках начнет поджариваться

Вспомните сколько по этой причине было спалено домашних колонок на школьных дискотеках:biggrin:


в Ваших палках стоит драйвер, он и играет верх вне оси

Так я об этом и говорю уже несколько страниц подряд:biggrin:

[Тонус]

Так я об это и говорю уже несколько страниц подряд
Снова предлагаю начать различать двухполосные и широкополосные конструкции, даже если внешне они весьма похожи.

В двухполосном топе с драйвером нет никакого смысла применять 4х4", кроме того, что можно впаривать покупателям про "теорию линейных массивов" и "полуцилиндрические волны". Две шестёрки в том же применении будут лучше, их проще натянуть вниз, да и форма покрытия лучше согласуется с драйвером.

[s.krivorozhsky]

Снова предлагаю начать различать двухполосные и широкополосные конструкции, даже если внешне они весьма похожи.


Ну я же писал уже, для меня палка это "овал"+драйвер...широкополосную палку слышал один раз...причём динамиков было 9 штук (китайских 3")...звучала вменяемо...внеосевые не мерял, но на оси всё в масть:aga:


В двухполосном топе с драйвером нет никакого смысла применять 4х4", кроме того, что ...

размер и вес...

[vitas-odessa]

Это не термодинамический процесс...здесь "охлаждать"=не нагревать...



P.S. померял свои палки... спектроанализатор смартфона опознал всё что выше 16 кГц как 16 кГц...но при этом и 17 и 18 чётко слышны как на оси , так и +-45°...
А слышны как именно ? Без потери ?

[Sasha Stylus]

А слышны как именно ? Без потери ?

У него драйвер в колонки стоит. Конечно нормально слышно

[Тонус]

Вот, например, четвёрка от Meyer Sound, 0 и 45 градусов по горизонтали.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Вот, например, четвёрка от Meyer Sound, 0 и 45 градусов по горизонтали.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Да в общем-то прилично всё до 1,5 кГц...дальше резать и драйвер "доиграет"...без драйвера конечно печалька..."калибр" надо уменьшать:biggrin:...

[Note Sound]

Я сам такое первый раз сделал. А вот друг на друга 715 ставил, причём драйвер к драйверу)))))
именно так и нужно ставить

[garold-1221]

именно так и нужно ставить
в курсе. поэтому и ставил.

[s.krivorozhsky]

именно так и нужно ставить

Если это колонки разных каналов , то не обязательно...

[Diletant72]

К тесту ещё 12 чвр добавляются, жду динамики, и так не плохо из аппарата набирается, rcf 715,735,745,очень интересный топ трех полоска, самоделка, палки, из субов чвр 18 ЭВМ, ЧВР18 фаитал, чвр 12 супер лёгкие, на неодиме. Каждый день дожди, планируем на открытой площадке, поэтому и откладывается.

Добавлено через 5 минут
Завтра банкет, 745-палки, 745 перевернуты стаканами в верх, коврики уже купил.

[serb74]

чвр 12 супер лёгкие, на неодиме
Это что за динамик (модель)?

[роман аамо]

745 перевернуты стаканами в верх, коврики уже купил.
Ребята, мир перевернулся скоро вместо ног на руках будем ходить :biggrin:
Колонки уже верх ногами ставим :aga:

[soundrental]

Ребята, мир перевернулся скоро вместо ног на руках будем ходить :biggrin:
Колонки уже верх ногами ставим :aga:

ну если условно топ юзать как саб, то вполне))
драйвер заткнуть чем нибудь, или на входе процем порезать
труба 35мм вставляется в стакан топа, который вверх ногами, и на нее надевается палка
понятно, что решение эпичное, но работает же:smile:

[Skysoull]

Саб из пластикового Топа - такое себе

[s.krivorozhsky]

По поводу печальности-там присутствует пресетная коррекция,все там вменяемо внизу
В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно



soundrental,
В своё время,поддался на тех. характеристики JBL 2268,купил. Пробовал и в фазик и в рупор,всё не то! Странный дин однако.

Видимо только парой работают...:biggrin:

[Тонус]

В своё время,поддался на тех. характеристики JBL 2268,купил. Пробовал и в фазик и в рупор,всё не то! Странный дин однако.
Рассчитывали ящики, или просто пробовали непойми в чём?

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту
745-палки,745 вроде как загребает по ниже 715,на стойках этого не заметил.

Добавлено через 2 минуты
Все отлично, очередной раз звуком доволен.

[s.krivorozhsky]

745-палки,745 вроде как загребает по ниже 715,на стойках этого не заметил.

Там просто СЧ до 650 Гц всего...отсюда иллюзия, что НЧ больше на динамике...:biggrin:

[Diletant72]

Стоят отлично топы, на резиновых ковриках.

Добавлено через 1 минуту
Драйвера обрезаны.

Добавлено через 2 минуты
Давят очень хорошо, панч отличный, провала с палками не слышу, палки от 150.

[Skysoull]

А кто нибудь юзает рупорные сабы в работе? Какие минусы? Какой вес примерно на 15 получается?

[Тонус]

745 вроде как загребает по ниже 715,на стойках этого не заметил.
Писал сто раз уже, а вы всё удивляетесь. Чтобы сравнить НЧ - надо всё остальное сделать одинаковым. В вашем случае проще отрезать, чем эквализировать. Иначе в 745 этого низа за драйвером просто не слышно.

[Diletant72]

Ребята, мир перевернулся скоро вместо ног на руках будем ходить
А кто сказал что нельзя, отличное универсальное решение, уверен что и с 8,10 топом хорошо отработает, под палки так вообще решение.

[s.krivorozhsky]

Писал сто раз уже, а вы всё удивляетесь. Чтобы сравнить НЧ - надо всё остальное сделать одинаковым. В вашем случае проще отрезать, чем эквализировать. Иначе в 745 этого низа за драйвером просто не слышно.

По даташиту :

745 на 45 Гц=102 дБ, на 90 Гц=122 дБ
715 на 45 Гц=106 дБ, на 90 Гц=124 дБ

Однако...

[Diletant72]

Некоторые бюджетные субы сольют им по звуку и давке.

Добавлено через 1 минуту
Писал сто раз уже, а вы всё удивляетесь. Чтобы сравнить НЧ - надо всё остальное сделать одинаковым. В вашем случае проще отрезать, чем эквализировать. Иначе в 745 этого низа за драйвером просто не слышно.
Да, у 745 драйвер напроч забивает 15,715 более сбалонсированы.

Добавлено через 9 минут
Это что за динамик (модель)?
Пока интрига, динамики очень интересные и не стандартные.

[soundrental]

Видимо только парой работают...:biggrin:

нормальный динамик
нужно понимать, что он длинноходный, т. е. проектировался для низко играющих сабов
естественно тяжелая подвижка, и нужно вваливать немеряно дури
и в этом случае, при правильном ящике получается очень неплохой саб
его задача-не дубасить на 50 Гц, а играть 30-80, с правильной коррекцией почти в полку
со спадом -3дБ внизу
электронщики это очень любят, на многих сабах часть нужной им информации просто не воспроизводится
срх728 при своем весе, габаритах и цене-вполне себе сабы, уделывающие многих
лабухам естественно неинтересны в их формате, но когда их много-работают очень впечатляюще
ставили 8 таких ящиков на городской праздник на улице, играло очень убедительно, как с живьем, так и с диджеями в финале оргии))

Добавлено через 7 минут


Да, у 745 драйвер напроч забивает 15,715 более сбалонсированы.


если воспринимать 745 как топ, то все вполне неплохо
саб снизу, топ играет мидбас с очень приличной давкой, и драйвер свою полосу
тогда все более-менее ровно

[s.krivorozhsky]

если воспринимать 745 как топ, то все вполне неплохо
саб снизу, топ играет мидбас с очень приличной давкой, и драйвер свою полосу
тогда все более-менее ровно

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И какой по вашему ровнее?

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И какой по вашему ровнее?

У первого графика намёк на целевую кривую уже есть.

[s.krivorozhsky]

У первого графика намёк на целевую кривую уже есть.

:ok::ok::ok: это как раз 715:biggrin:
и грёбёт пониже...

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Гости оказались поющие, палки отлично на вокале.

Добавлено через 1 минуту
Специально выкручивал максимум, поймать фидбек, не получилось, ни намёка.

Добавлено через 6 минут
Дядьки оказались в прошлом все певцы, поют реально хорошо, в палки звучит очень чисто.

Добавлено через 12 минут
Диско отлично связка отработала, давят прилично, на всю не разгонял.

Добавлено через 13 минут
Вот в таком варианте 745 мне нравятся, но для суба дороговато :biggrin:

[роман аамо]

Вот в таком варианте 745 мне нравятся
На какой частоте работает данный недосуб?
Что получилось: купить дорогущую акустику в виде Артов 745, процем резать его 4" драйвер А всё что ниже точки раздела используется в виде суба :confused:
Вопрос: зачем его покупать не используя полноценно его потенциал и издеваться над акустикой ?
А ведь многие утверждали что топ с 15" не может заменить маленький топ с субом, так тут вообще используют топ в роли суба.
Или с Вашим слухом что то не так , (не в обиду) у про диджеев со временем слух падает. :aga:

[vitas-odessa]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . Гости оказались поющие, палки отлично на вокале.

Добавлено через 1 минуту
Специально выкручивал максимум, поймать фидбек, не получилось, ни намёка.

Добавлено через 6 минут
Дядьки оказались в прошлом все певцы, поют реально хорошо, в палки звучит очень чисто.

Добавлено через 12 минут
Диско отлично связка отработала, давят прилично, на всю не разгонял.

Добавлено через 13 минут
Вот в таком варианте 745 мне нравятся, но для суба дороговато :biggrin:
Работаю на rcf 745 mk4 плюс 18 сабы ev etx18sp .. при небольшой правке на цифре вокал звучит шикарно ярко читаемо и поётся отлично , ничего и никакие уши не режет … повторюсь что именно петь в них очень комфортно , кто то ранее писал что высоких на них не хватает … да с головой там высоких , как вы написали 715 более сбалансированны , наверное В rcf все тоже поголовно глухие и поэтому 745 ровно в два раза дороже стоит , сравнивали 715 и 745 последние звучат более четко и читаемо и поделены низко что сказывается на отличной динамике вокала а для низа этот пластиковый топ и не предназначен он более для хорошего и воздушного вокала что 4 драйвер и выполняет его сабами подпирать надо и будет шикардос

[Diletant72]

Вопрос: зачем его покупать не используя полноценно его потенциал и издеваться над акустикой ?
Если бы вы внимательно почитали ветку, то все стало бы понятно. Всё ради эксперимента, рассматривая разные варианты и конфигурации аппарата, 745 трудятся с четырьмя субами ЧВР18 на коверах.

Добавлено через 3 минуты
ведь многие утверждали что топ с 15" не может заменить
Вот вы сами ответили на свой вопрос, для чего. Топ 15 отлично подходит для нч под палки, уверен что и для 8,10.Я на практике показал что это возможно, и звучит это все отлично.

[роман аамо]

Работаю на rcf 745 mk4 плюс 18 сабы ev etx18sp ..
А низ на 745 не подрезаете?

Добавлено через 4 минуты
В rcf все тоже поголовно глухие и поэтому 745 ровно в два раза дороже стоит , сравнивали 715 и 745 последние звучат более четко и читаемо
Чего и следовало ожидать :aga::ok:

Добавлено через 12 минут
Если бы вы внимательно почитали ветку
Очень внимательно читал, всё запутано и не понятно
Всё ради эксперимента
Странные эксперементы, для кого?
Вот так однажды зайду в ресторан, а там топ верх ногами стоит а в стакане торчит палка, и скажут : Так должно быть Это ПРАВИЛЬНО , мне на форуме сказали.:biggrin::biggrin::aga:

[Diletant72]

Странные эксперементы, для кого?
Для себя, частично выкладываю на форуме, для движухи, далеко не все, дабы не шокировать.

Добавлено через 6 минут
Работаю на rcf 745 mk4 плюс 18 сабы ev etx18sp ..
В том то и дело, 745 привязаны к субам 18,лучше к паре, а на мои уши к 6 18.мое имхо, палка плюс 715 на нч, прозвучала намного лучше 745 на стойке.

Добавлено через 7 минут
Работаю на rcf 745 mk4 плюс 18 сабы ev etx18sp ..
В том то и дело, 745 привязаны к субам 18,лучше к паре, а на мои уши к 6 18.мое имхо, палка плюс 715 на нч, прозвучала намного лучше 745 на стойке.

Добавлено через 10 минут
Вот так однажды зайду в ресторан, а там топ верх ногами стоит а в стакане торчит палка, и скажут : Так должно быть Это ПРАВИЛЬНО , мне на форуме сказали.
Кстати эстечиски это смотрится намного круче, чем топ на стойке.

[garold-1221]

Кстати эстечиски это смотрится намного круче, чем топ на стойке.
:aga:

[Sasha Stylus]

Акустика на полу даёт + 6 дБ прироста по низу. Не стоит это забывать. По этому каждый раз когда лабух включает топ стоящий на полу, он становится свидетелем чуда. Практически второе пришествие наблюдает своими глазами.

[garold-1221]

Не стоит это забывать.
Такое невозможно забыть..... Гы.:biggrin:

[Sasha Stylus]

Уточню 6 дБ прибавка по давлению, возможна при увеличении мощности в 4 раза.
Поставил топ на пол и он стал в 4 раза мощнее, во как.

[vadim2012]

Акустика на полу даёт + 6 дБ прироста по низу. Не стоит это забывать. По этому каждый раз когда лабух включает топ стоящий на полу, он становится свидетелем чуда. Практически второе пришествие наблюдает своими глазами.

...А мощный драйвер пробивает :jopa: тусующихся у танцпола с легкостью и все в балансе

[Sasha Stylus]

...А мощный драйвер пробивает :jopa: тусующихся у танцпола с легкостью и все в балансе

Вывод 15 топ надо пилить на 2 части. Половинку с 15 на пол ставить, половинку с драйвером надо головами на стойке.

[s.krivorozhsky]

Вывод 15 топ надо пилить на 2 части. Половинку с 15 на пол ставить, половинку с драйвером над головами на стойке.

И делить тогда на 90 Гц:biggrin:

Приличный драйверок получится:biggrin:

Добавлено через 16 минут
Уточню 6 дБ прибавка по давлению, возможна при увеличении мощности в 4 раза.
Поставил топ на пол и он стал в 4 раза мощнее, во как.

А если в угол поставить...вааще жесть...

Кстати это лайв-хак для продаванов:biggrin:

[Sasha Stylus]

И делить тогда на 90 Гц:biggrin:

Приличный драйверок получится:biggrin:

Добавлено через 16 минут


А если в угол поставить...вааще жесть...

Кстати это лайв-хак для продаванов:biggrin:

Если в угол поставить, тогда вообще + 12 дБ. Если бы на стадионах были углы, можно было ты парой топов их озвучивать.

[s.krivorozhsky]

Если бы на стадионах были углы, можно было ты парой топов их озвучивать.

Ага...и лимитировать RMS-PEAK +18 дБ:biggrin:

[igor47]

Странные эксперементы, для кого?
Вот так однажды зайду в ресторан, а там топ верх ногами стоит а в стакане торчит палка, и скажут : Так должно быть Это ПРАВИЛЬНО , мне на форуме сказали.
А я приветствую тех кто делает эксперемента,и сам бывает поступаю не по фен-шую,.Результат общий радует.Про перевернуть вверх ногами топ,ради стакана для палки и не додумался,а тут народ и идею подсказал.

Добавлено через 10 минут

Кстати это лайв-хак для продаванов
Знаю продаванов в 90-е,так и делали.А ещё незаметно ещё один сабик подключенный и прикрытый для незаметности тряпочкой.Потом покупатель,что за г...о мне продали,а ему в ответ "так ты же своими ушами слышал".Проходили,сам видел.Правда про угол по науке не знали,нету и спецлитературы не было.Все получено при таких же эксперемента.

[Sasha Stylus]

А я приветствую тех кто делает эксперемента,и сам бывает поступаю не по фен-шую,.Результат общий радует.Про перевернуть вверх ногами топ,ради стакана для палки и не додумался,а тут народ и идею подсказал.

Добавлено через 10 минут

Знаю продаванов в 90-е,так и делали.А ещё незаметно ещё один сабик подключенный и прикрытый для незаметности тряпочкой.Потом покупатель,что за г...о мне продали,а ему в ответ "так ты же своими ушами слышал".Проходили,сам видел.Правда про угол по науке не знали,нету и спецлитературы не было.Все получено при таких же эксперемента.

Спец литература еще до 40-вых годов была. Так что это не надо тут рассказывать. Все кто хотел изучали. В библиотеках книги эти есть и раньше были также.

Добавлено через 2 минуты
Я сам ставил топы верх ногами на пол и сверху палку ставил. На одни выходные в небольшом баре. Сабы не успели приехать просто. Так вот самое интересное что даже кубо 10 саб играл ниже чем топ 15 на полу. Пинок то с топа был. Но сабы как бы ниже должны играть этого пинка.

[s.krivorozhsky]

Спец литература еще до 40-вых годов была. Так что это не надо тут рассказывать. Все кто хотел изучали. В библиотеках книги эти есть и раньше были также.


Я начал плотно увлекаться звуком в 83 году...можете назвать доступные в СССР в то время книги???...мама моей одноклассницы была директором крупной библиотеки в Ростове-на-Дону...специальной литературы там не было...в ВУЗах ходили по рукам конспекты лекций достать которые было большой удачей...

[guko]

интересное что даже кубо 10 саб играл ниже чем топ 15 на по

не раз встречал вообще комбики на десятках используют типа как саб, под мелкие топы)))
да из 735 даже с полу бас только рядом с ними ощущается, дальше теряется
сегодня баловался с утра перед юбилеем, вот это они нормально подпирают)))
UrPXwhvpw88
_QUbKDfgQKA

Добавлено через 37 минут
что бы самих себя подпереть по низу, штуки 4 под каждый надо будет:biggrin::vah:
hfAtFL3WxN8

[seregan1]

s.krivorozhsky, специально для тебя. 1971 год.

Файл можно получить по ссылке:
Эфрусси Громкоговорители и их применение 1971.djvu
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[igor47]

Спец литература еще до 40-вых годов была. Так что это не надо тут рассказывать. Все кто хотел изучали. В библиотеках книги эти есть и раньше были также.
Эфрусси Громкоговорители
Да,извиняюсь.Отец до войны и после был радиолюбителем,всё покупал и выписывал.Читал подшивки "Радио"с 50-х,усилки,колонки,расположение бытовухи.Про аккустику,тот же Эфруси,что-то про киношное,залы и прочее тоже выпускалось и даже сохранилось.Лень искать на полках,но спец литературу в провинции было за редкость купить.
Почти недоступна,и в малых тиражах.У буржуев литературы поболее,но не было доступа.
Есть ли сейчас хоть один софт по аккустике,расчётам,созданный из бывшего СССР???

[ХОРУС]

Того софта не знаю, но в Справочнике радиолюбителя была целая глава по расчету акустических систем.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, специально для тебя. 1971 год.

Файл можно получить по ссылке:
Эфрусси Громкоговорители и их применение 1971.djvu
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне нужно было в 1983 году...сейчас понятно всё можно найти...и тем более странно почему народ не стремится к знаниям...

Тиражи 1 и 2 издания были 80 и 60 тыс соответственно...до регионов книги практически не доходили...приходилось довольствоваться статьями профильных периодических изданий...думаю у каждого уважающего себя фаната были дома подшивки журнала "Радио" с закладками на "нужных" страницах:biggrin:...кстати одного из немногих доступных тогда в публичных библиотеках:aga:

[Sasha Stylus]

Дрейзен И. Г. Курс электроакустики. 1 и 2 части. 1938 и 1940 года. У него же 1932 года книга есть.
Самое интересное что как я понял с этих книг дальше многие себе перепечатывали формулы. При том что полное объяснение их я только в этих старых книгах увидел. По акустике помещений в 60 годах Дрейзен книгу издал, по изменяемой акустике помещений (электронными средствами). В общем то чем сейчас премиум бренды занимаются, но правда инструменты сейчас более совершенные.

Добавлено через 5 минут
Мне нужно было в 1983 году...сейчас понятно всё можно найти...и тем более странно почему народ не стремится к знаниям...

Тиражи 1 и 2 издания были 80 и 60 тыс соответственно...до регионов книги практически не доходили...приходилось довольствоваться статьями профильных периодических изданий...думаю у каждого уважающего себя фаната были дома подшивки журнала "Радио" с закладками на "нужных" страницах:biggrin:...кстати одного из немногих доступных тогда в публичных библиотеках:aga:

Не стремиться народ к знаниям, потому что за знания доплачивать не будут и заказов больше не станет. Вот и всё.
При этом каждый лабух искренне верит что если если позвонят и скажут что через месяц он с Лепсом звукачем поедет то за большие бабки, что за этот месяц он всё освоит.
Как у нас звукачи в ДК говорили если б нам опплачивали как звукачам звёзд, мы бы лучше них работали.

Добавлено через 7 минут
Мне нужно было в 1983 году...сейчас понятно всё можно найти...и тем более странно почему народ не стремится к знаниям...

Тиражи 1 и 2 издания были 80 и 60 тыс соответственно...до регионов книги практически не доходили...приходилось довольствоваться статьями профильных периодических изданий...думаю у каждого уважающего себя фаната были дома подшивки журнала "Радио" с закладками на "нужных" страницах:biggrin:...кстати одного из немногих доступных тогда в публичных библиотеках:aga:

Не стремиться народ к знаниям, потому что за знания доплачивать не будут и заказов больше не станет. Вот и всё.
При этом каждый лабух искренне верит что если если позвонят и скажут что через месяц он с Лепсом звукачем поедет то за большие бабки, что за этот месяц он всё освоит.
Как у нас звукачи в ДК говорили если б нам опплачивали как звукачам звёзд, мы бы лучше них работали.

[seregan1]

s.krivorozhsky, ну лично я "В помощь радиолюбителю", "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник", "ЮТ для умелых рук" ещё класса с шестого читать стал, упросил родителей выписать мне эти журналы. Из библиотеки не вылезал, в магазине "Букинист" периодически книги и журналы покупал. Это 79 год примерно. Чего только не собирал... Кто хотел - находил информацию.

[Sasha Stylus]

s.krivorozhsky, ну лично я "В помощь радиолюбителю", "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник", "ЮТ для умелых рук" ещё класса с шестого читать стал, упросил родителей выписать мне эти журналы. Из библиотеки не вылезал, в магазине "Букинист" периодически книги и журналы покупал. Это 79 год примерно. Чего только не собирал... Кто хотел - находил информацию.

У деда находил подборки "радио" и "моделист конструктор" тогда мне лет было мало совсем "радио" не заинтересовал, а "моделист конструктор" вполне.

[s.krivorozhsky]

Это 79 год примерно. Чего только не собирал... Кто хотел - находил информацию.

Я в это время ещё "Мурзилку" выписывал...
Во времена Лёни Брежнева люди жили более-менее стабильно и выписывать журналы могли себе позволить...82-84 Андропов за короткий срок сменил 18 министров и 37 первых секретарей обкомов КПСС...было не до журналов...84-85 Черненко вроде откат назад , но назад уже хотелось...а дальше перестройка , надо было решать чем будешь зарабатывать...в общем радиолюбительство не переросло в профессию...а тратить деньги на хобби в это смутное время могли позволить себе не многие граждане:biggrin:

[Vladimeer]

Чего только не собирал... Кто хотел - находил информацию.:ok:
:biggrin: Так для этого как минимум хотеть надо ! А сейчас у многих хотелка "айфоном " заканчивается !

Добавлено через 10 минут
Файл можно получить по ссылке:
Эфрусси Громкоговорители и их применение 1971.djvu
Сергей спасибо! Иногда будет куда носом потыкать "молодых"!:biggrin: А частенько начинают рассуждать о "хи-фи " не зная основ ! А это как высшая математика без таблицы умножения !

[s.krivorozhsky]

Сергей спасибо! Иногда будет куда носом потыкать "молодых"!:biggrin: А частенько начинают рассуждать о "хи-фи " не зная основ ! А это как высшая математика без таблицы умножения !
Тогда лучше второе издание дополненное и переработанное в 1,5 раза больше страниц:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И какой по вашему ровнее?

Второй ровнее, и судя по АЧХ задуман именно как топ
Первый больше пригоден для работы без сабов
Если воспринимать оба этих ящика как топ, который не должен отгребать ниже 80-90Гц, то естественно второй, даже не задумываясь
у первого на АЧХ видно, где динамик уже не может, а драйвер еще не может)
причем в очень критичном диапазоне

Добавлено через 8 минут
На какой частоте работает данный недосуб?
Что получилось: купить дорогущую акустику в виде Артов 745, процем резать его 4" драйвер А всё что ниже точки раздела используется в виде суба :confused:
Вопрос: зачем его покупать не используя полноценно его потенциал и издеваться над акустикой ?
А ведь многие утверждали что топ с 15" не может заменить маленький топ с субом, так тут вообще используют топ в роли суба.
Или с Вашим слухом что то не так , (не в обиду) у про диджеев со временем слух падает. :aga:

ну, в качестве разовых работ то можно, если ящик в наличии))
топ на 15 полноценно не заменит мелкий топ с сабом
суть в том, что мелкий топ с сабом-это уже 3 полосы, а топ на 15-2 полосы
динамик и драйвер 2 полосами никак не могут перекрыть весь диапазон
а если еще и дележка не особо низко у драйвера, то будете слушать интермодуляцию середины, которую еще играет динамик
если топ юзать в качестве саба, то драйвер мы не используем, а динамик режем сверху, чтобы не играл лишнего
в мелком топе либо палках соответственно режем низ, который играет саб, и получаем 3 полосы ( в случае палок 2, но критичная часть диапазона сверху)
либо, если палки с драйвером, то 3

[Diletant72]

ну, в качестве разовых работ то можно, если ящик в наличии))
Вся проблема в объёме и весе аппарата, конечно 715-745 с парой, или четыре 18 дают полноценный звук, никто не спорит, тут вариант носимости с подпором на нч, палка 6кг,715 19кг,планируемые чвр12 16кг.

Добавлено через 2 минуты
Палка плюс топ на нч временный вариант, но вполне рабочий.

Добавлено через 3 минуты
Будет так, палки, чвр12 4шт,два айнюка.

Добавлено через 5 минут
Весь комплек по цене 715

Добавлено через 11 минут
Разачаруют палки, можно будет запилить как советовал Тонус, 10 топ, драйвер evm неодим 3 дюйма с рупором уже есть, приобрёл с прицелом на эту идею, останется только 10 хорошую дождаться в продаже по хорошей цене.

[soundrental]

Как у нас звукачи в ДК говорили если б нам опплачивали как звукачам звёзд, мы бы лучше них работали.

это ж классика:ok::ok::ok:
а просто сразу работать так, чтобы не возникало вопросов-не?))

[s.krivorozhsky]

это ж классика:ok::ok::ok:
а просто сразу работать так, чтобы не возникало вопросов-не?))

Если зарплата не зависит от результатов работы , то вы "иждивенец"...:biggrin:

[soundrental]

Если зарплата не зависит от результатов работы , то вы "иждивенец"...:biggrin:

в гос ДК ставки, там по сути премиями дирекция может как то мотивировать...но мотивация копеечная
в прокате, если хреново делаешь свою работу, то через несколько месяцев реально лишиться заказов
капитализм))
многие грамотные технари выросли в ДК, и потом ушли в частную деятельность по своему профилю
те, кто не ушел-так и продолжают работать в ДК, и верят в то, что если им заплатить достаточно, то все сразу волшебным образом зазвучит
а так да, отговорка про малую зарплату стандартная
эт в продолжение "за сабы не доплачивают"))

[guko]

потоптался сегодня по торговым центрам, в трех на площадках играли диджи, везде страндартное расположение массивов примерно одинаковой конфигурации, однотипная музыка, бренды массивов разные, а на слух звучат просто одинаково))))... а в одном бутике встретил вот такое, никаких опознавательных знаков, звучит :jopa::jopa::jopa:, как там люди работают, им приплачивать за издевательство надо:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Sasha Stylus]

потоптался сегодня по торговым центрам, в трех на площадках играли диджи, везде страндартное расположение массивов примерно одинаковой конфигурации, однотипная музыка, бренды массивов разные, а на слух звучат просто одинаково))))... а в одном бутике встретил вот такое, никаких опознавательных знаков, звучит :jopa::jopa::jopa:, как там люди работают, им приплачивать за издевательство надо:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Такие у одного бренда во всех отделах висят везде. Bershka что ли бренд. Но могу ошибаться. Что за колонки это, хз вообще. Возможно какая то дизайнерская бутафория

[seregan1]

guko, менеджер бутика знает модное словосочетание:"линейный массив". В большинстве в магазинах Ебурга эти колоночки поставлены для "престижа" и мурлыканья фоновой музыки и рекламных роликов. Там на качество начхать. Стоит недорого, мурлычет - и ладно.

А на сцене напротив Ашана FBT висит. Звучит чистенько, голос не как из задницы. Да и музычка уши в трубочку не сворачивает. А может мне просто повезло в день, когда я там был и слушал, а рулили нормальные звукари...

[guko]

Bershka что ли бренд

Возможно какая то дизайнерская бутафория
точно))) не бутафория, играет, гул стоит невозможный))) отрицательные гармоники по психике зашкаливают)))
А на сцене напротив Ашана FBT висит
seregan1,
там сегодня тихо)))... у них и на летней площадке FBT, не знаю конкретно модели, смесь и палки высоченные и ящики разные, но звучит классно
в Гринвиче охиренный фастфуд открыли, и сценна новая смонтированна, тоже не плохо

[seregan1]

Sasha Stylus, точно, у нас в магазине Bershka такой.

[s.krivorozhsky]

Такие у одного бренда во всех отделах висят везде. Bershka что ли бренд. Но могу ошибаться. Что за колонки это, хз вообще. Возможно какая то дизайнерская бутафория

Похоже на Альто SXA серии:biggrin:

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Пока 12чвр в работе, балуемся, чвр 4.

Добавлено через 2 минуты
Не знаю как на видео, в живую пинок отличный.

Добавлено через 3 минуты
От палок остался ширик, чистенько играет.

Добавлено через 6 минут
Макс мантуров делал топ чвр из восьми 4,говорил что давит хорошо, верю:biggrin:

[Стасочек]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

не показывает:tu:

[Diletant72]

не показывает
Ограничений нет, у меня открывает.

[Sasha Stylus]

Ограничений нет, у меня открывает.

Видео не доступно.

[averin-kazan]

Сдаётся мне что проблема в регистрации на сайте...:aga:

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] может в вк откроет.

[Стасочек]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] может в вк откроет.

да, есть:aga:

[amari]

Интересно... для такой малютки звук читстый с напором.

[seregan1]

Опять собрались ценители видеозаписей аппаратов...
Лаврова на вас нет...

[Diletant72]

Интересно... для такой малютки звук читстый с напором.
На удивление играют лучше фаитал 4.

Добавлено через 21 час 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[amari]

Опять собрались ценители видеозаписей аппаратов...
Лаврова на вас нет...

Опять как-нибудь разберемся без вашего мнения на этот счет....

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 2 минуты
Идеальные условия для колонн, певица все время пела на расстоянии 50см от палки.

Добавлено через 10 минут
Форум глючит, задолблся видео добавлять, кому нужны видосы вокала на палках пишите мне в вк, я скину в хорошем качестве.

Добавлено через 11 минут
Моё имхо, офигительно палки на вокале, но нужен хороший мик.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 14 минут
На видео Володины переделанные шуры см 58

[Олег 65]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 2 минуты
Идеальные условия для колонн, певица все время пела на расстоянии 50см от палки.

Добавлено через 10 минут
Форум глючит, задолблся видео добавлять, кому нужны видосы вокала на палках пишите мне в вк, я скину в хорошем качестве.

Добавлено через 11 минут
Моё имхо, офигительно палки на вокале, но нужен хороший мик.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 14 минут
На видео Володины переделанные шуры см 58

Может и сносно петь, RCF потому что в помощь

[Diletant72]

RCF потому что в помощь
На мике только палки

Добавлено через 1 минуту
От 150гц

Добавлено через 2 минуты
Rcf с палками только на минус

Добавлено через 4 минуты
Спецыално так вывел, проверить на что способны палки на голосе.

[vadim2012]

На мике только палки

Добавлено через 1 минуту
От 150гц

Добавлено через 2 минуты
Rcf с палками только на минус

Добавлено через 4 минуты
Спецыално так вывел, проверить на что способны палки на голосе.

От 150 гц норм для красивой , талантливой девушки, а для мужика - Вы яйца отрезали:eek: Да!

[igor47]

От 150 гц норм для красивой , талантливой девушки, а для мужика - Вы яйца отрезали Да!
__________________
Вы посмотрите на эквализацию голоса на рок-концертах и прочих,снизу фильтр может и 150 Гц и выше.

Добавлено через 2 минуты
От 150 гц норм для красивой , талантливой девушки, а для мужика - Вы яйца отрезали Да!
__________________
Вы посмотрите на эквализацию голоса на рок-концертах и прочих,снизу фильтр может и 150 Гц и выше.
Причем тут девушка и мужик,для лабуха может и не феншуй.

[soundrental]

От 150 гц норм для красивой , талантливой девушки, а для мужика - Вы яйца отрезали:eek: Да!

да ладно)))
для девушек и повыше 150 вполне
мужской вокал, если это среднестатистический тенор-тоже можно резать,и даже выше
то, что вокалистами воспринимается как тело-не лежит внизу
и кстати традиционная фича лабухов-любят низ на пульте в 0 либо иногда в +, откуда эта привычка?
оно ж в микс не садится, особенно с широко распространенными см-бета58, 845-855 синхами, и прочими динамическими
поют же взрослые вокалисты-мужчины с обрезанным снизу по 150-170Гц, и вполне себе довольны
и звукорежей своих не пинают:smile::smile::smile:

[garold-1221]

и кстати традиционная фича лабухов-любят низ на пульте в 0 либо иногда в +, откуда эта привычка?
Тоже всегда удивляло.

[trident]

Привычка эта объясняется самым банальным образом - безграмотностью. Образования же у лабуха нет понять, что себя он слышит через кости черепа, через тело, а не только ухом. Сам себя человек слышит гораздо ниже, чем он звучит в реале. Вот и накручивают дилетанты себя так, как сами себя слышат, ведь звукорежиссер - это же лишняя трата денег, нафиг он нужен. Результат омерзительный. Я давно уже на это плюнул и забил, просто не хожу в такие места. Когда-то помогал, просвещал, объяснял - как об стену горох. Брал рекордер ZOOM H4N, записывал его так, как он настроил в порталах, а потом его голый вокал, вживую без микрофона. Даю сравнивать - он удивляется. Плохой рекордер, говорит, пишет не честно. Это про Зум-то! ))) Записываю себя точно так же на его настройках - соглашается, чёт не то. Спрашиваешь - а почему по твоему в телевизоре, на концерте, на записях звучит нормально, без этого гундосого мидбаса в вокале? А там оборудование другое, говорит. ОК, на его оборудовании мало-мальски естественно ему отстраиваю. Сам пою в микрофон, он соглашается, что да, теперь натурально, естественно звучит. На следующий день смотришь - всё назад себе перекрутил. Говорит, его голос звучит вообще не так, пискляво и без объёма. Дебилы, сэр!

[Тонус]

Казалось бы, что может быть проще - записать сигналы с преампов, потом запустить через те же каналы с теми же настройками, да пойти в зал послушать.

[trident]

Тонус, в 1980 году я сделал именно так (только с обычным магнитофоном, послушав на записи себя и друзей из школьного вокального ансамбля), понял, что человек не может самостоятельно оценить реальное звучание своего голоса и с тех пор сам себе вокал не настраивал, пока по прошествии многих лет не научился.

[Note Sound]

Казалось бы, что может быть проще - записать сигналы с преампов, потом запустить через те же каналы с теми же настройками, да пойти в зал послушать.
Антон,для этого нужно иметь мозг и ЭГО поменьше размером,а ещё-желание учиться)))))).У большинства лабухов с этим большие пробелы,к сожалению не только у лабухов......

[s.krivorozhsky]

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.

Их зато всегда можно подвесить:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha Stylus]

Привычка эта объясняется самым банальным образом - безграмотностью. Образования же у лабуха нет понять, что себя он слышит через кости черепа, через тело, а не только ухом. Сам себя человек слышит гораздо ниже, чем он звучит в реале. Вот и накручивают дилетанты себя так, как сами себя слышат, ведь звукорежиссер - это же лишняя трата денег, нафиг он нужен. Результат омерзительный. Я давно уже на это плюнул и забил, просто не хожу в такие места. Когда-то помогал, просвещал, объяснял - как об стену горох. Брал рекордер ZOOM H4N, записывал его так, как он настроил в порталах, а потом его голый вокал, вживую без микрофона. Даю сравнивать - он удивляется. Плохой рекордер, говорит, пишет не честно. Это про Зум-то! ))) Записываю себя точно так же на его настройках - соглашается, чёт не то. Спрашиваешь - а почему по твоему в телевизоре, на концерте, на записях звучит нормально, без этого гундосого мидбаса в вокале? А там оборудование другое, говорит. ОК, на его оборудовании мало-мальски естественно ему отстраиваю. Сам пою в микрофон, он соглашается, что да, теперь натурально, естественно звучит. На следующий день смотришь - всё назад себе перекрутил. Говорит, его голос звучит вообще не так, пискляво и без объёма. Дебилы, сэр!

Вечная проблема. Я сейчас 220 могу резать и потом еще низ убирать, без микса и эффектов может плохо звучать, но в микс с эффектами, при этом может очень хорошо ложиться. Тоже обьяснял людям что мы себя слышим больше изнутри чем снаружи, не понимают. Самый простой приём это показать, втыкаешь в уши беруши. И себя всё равно так же хорошо слышишь, как и без них, а остальных не очень. Плюс еще проблема есть у музыкантов, инструменталистов, которые по сути постоянно находятся в акустической тени от инструмента. С ними часто тоже очень тяжело работать. Им нужен часто глухой звук.

[temkich]

Каждый первый пионэр поражается как "по другому" звучит его голос, когда приходит писаться.

[duny1215]

Мне поющая ведущая кричит микрофон погромче сделать, я фонограмму тише делаю и слушаю ее ладу. Да есть такое, многие могу петь только на перегрузки.

[Олег 65]

то, что вокалистами воспринимается как тело-не лежит внизу
и кстати традиционная фича лабухов-любят низ на пульте в 0 либо иногда в +, откуда эта привычка?

Да, тело - не низ на микшере микрофона
Иногда если не громко работаю, ставлю в 0 низ на Beta 87a, но только КАК цензуру НЕПРАВИЛЬНОЙ ПОДАЧИ, чуть передул - пыканье сразу вылазит.
Как правило - 3 -5 dB низкие, вполне комфортно работать.
Если колонки не поют) провал в нижней середине.. хоть закрутись на микшере, и уж низ точно не поможет)

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 9 минут
В чера работал в плохо звучащем зале, зал из трех секцый, связанных между собой, на мике всегда каша, колонны отработали отлично, как бутто это совершенно другой зал, разницу услышал когда после меня местный диджей врубил их аппарат, два часа по ка собирался, все думал слушая эту кашу, как же ровно играют палки, уши уже попривкли к ним, месныстный rcf 725,по вч просто безумее.

Добавлено через 12 минут
Про тест не забыл, мног работы, начался банкетный марафон, пара чвр12 запилена, едут дины на вторые чвр12, толком не отлушал.

[s.krivorozhsky]

Каждый первый пионэр поражается как "по другому" звучит его голос, когда приходит писаться.

Может всё-таки пИсаться?

Я когда первый раз на студии писАл свой вокал , никакого дискомфорта при этом не испытывал...:biggrin:

[soundrental]

Да, тело - не низ на микшере микрофона
Иногда если не громко работаю, ставлю в 0 низ на Beta 87a, но только КАК цензуру НЕПРАВИЛЬНОЙ ПОДАЧИ, чуть передул - пыканье сразу вылазит.
Как правило - 3 -5 dB низкие, вполне комфортно работать.
Если колонки не поют) провал в нижней середине.. хоть закрутись на микшере, и уж низ точно не поможет)

тут скорее вопрос в коррекции, когда есть цифра
и можно двигать частоту обрезника
аналог не позволяет тонко рулить эти моменты
по мидбасу-да, соглашусь, но это больше вопрос к кривизне акустики
вообще, мидбасовый диапазон нужно отруливать очень тщательно
у D&B например это очень слышно, мидбас крайне ровный, и его ровно столько, сколько нужно
у многих других брэндов этот диапазон не так тщательно вылизан, и это очень слышно

[igor47]

когда есть цифра
и можно двигать частоту обрезника
аналог не позволяет тонко рулить эти моменты
по мидбасу-да, соглашусь, но это больше вопрос к кривизне акустики
вообще, мидбасовый диапазон нужно отруливать очень тщательно
На лабуховских пультах встречается кнопка обрезника 75-100 Гц,многие не знают и не пользуются зачем.Говорят,что на ухо незаметна.

[Sasha Stylus]

На лабуховских пультах встречается кнопка обрезника 75-100 Гц,многие не знают и не пользуются зачем.Говорят,что на ухо незаметна.

А многие говорят если нажать мяса не хватает.

[igor47]

А многие говорят если нажать мяса не хватает.
А кто-то и так говорит.

[Милевский Артур]

Было б хорошо еслы б делали два варианта обрезки на аналоге, напирмер 100 и 150, или даже 200гц. Но тут уже лучше брать берин ХR и резать сколько нужно...

[Note Sound]

берин ХR
непременно берин))))))))остальные цыфры не режут?????ЭХ Артурчик!!!!

[Милевский Артур]

Note Sound,
Это просто был пример. Имел в виду "цыфру"...

[soundrental]

Было б хорошо еслы б делали два варианта обрезки на аналоге, напирмер 100 и 150, или даже 200гц. Но тут уже лучше брать берин ХR и резать сколько нужно...

на некоторых дорогих аналоговых пультах есть перестраиваемый обрезник снизу
но это несколько иной формат, под мелкие работы не актуален

[Классик]

Замерил по спектроанализатору, у меня 125 и немного ниже сигнал еще хороший идет. Но я бас.
Возможно, певцы привылки слышать свой голос из тылов колонок, а там как раз есть излучение в диапазоне высокого баса. и если срезать на голосе 150, то как бы и нет голоса сзади. Хотя на фронте будет все ок.
Опять же, если говорить близко и барханто в микрофон, то там будет и 100 и 80. Но во многих случаях певцы поют от примарной зоны и выше с надрывом. А там все звучит остро, без низов ВООБЩЕ.

[soundrental]

Замерил по спектроанализатору, у меня 125 и немного ниже сигнал еще хороший идет. Но я бас.
Возможно, певцы привылки слышать свой голос из тылов колонок, а там как раз есть излучение в диапазоне высокого баса. и если срезать на голосе 150, то как бы и нет голоса сзади. Хотя на фронте будет все ок.
Опять же, если говорить близко и барханто в микрофон, то там будет и 100 и 80. Но во многих случаях певцы поют от примарной зоны и выше с надрывом. А там все звучит остро, без низов ВООБЩЕ.

это понятно, но в миксе то оно зачем?
та же проблема с начинающими музыкантами, которые наруливают на инструментах полноспектральный саунд
в миксе у каждого источника должен быть очень высушенный саунд, иногда по отдельности это звучит крайне убого
но в миксе все становится ок
прямо хочется открыть новую тему в стиле "речение частотных конфликтов источников при помощи 3-полосного эквалайзера аналогового пульта")
для того, чтобы вокалист звучал в миксе не как в ресторанах 80-х-90-х, а привычно нынешним реалиям, как минимум его нужно динамикой трамбовать в микс, многим нужен деэссер, ну и естественно эквализацией резать все лишнее
иначе получается бубнящий и слабо читаемый вокал, с задранным "с", чтобы как то добиться разборчивости, и после все это мылится реверами до неприлично-сарайного состояния, чтобы вокалист не звучал отдельно
что чаще всего и наблюдается в большинстве кабаков
и да, лабухи воспринимают иначе, т.к. работают чаще всего без мониторинга, и слышат неправильную картинку
в итоге все еще печальнее
сзади акустики бубнеж, лабух достает середину с верхом, чтобы было можно хоть как то петь
на площадке в итоге рак ушей...

п. с. недавно скинули коллеге из местного ДК отрулить в баре дуэт, гитарист и вокалистка
коллега из бывших лабухов
исполнители потом отзвонились, ругались, на вопрос, что было не так-ответили гениальной фразой
типа "ну, звучало как то...как в ДК"))

[Rondo]

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Олег 65]

А многие говорят если нажать мяса не хватает.

Жира не хватает :biggrin: а вообще-то давления теряется
На A&H WZ обрезник поганит звук
На Midas 160 уже можно пользоваться

[trident]

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ээээ..... Это как надо понимать?
"Как положено я делать не умею, научите меня, как сделать неправильно."? Так что ли?

[Sasha Stylus]

В пятницу рулил кавер. Это канал женского вокала, там ещё дээссер очень агрессивно настроен. Плюс по эффектам, рум, холл, дилей, дабл и хорус.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 4 минуты
Микрофон конденсаторный, держит близко к губам. Эффект близости во всей красе имеет место быть.

[soundrental]

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

конкретно в этом примере-на микрофоне все, что ниже 180-200-обрезано, аккуратный подъем на 1,6-2кГц, верхушку в районе 10кГц чуть можно достать
ну и чуть поддавить 3кГц, шоб не визжало, и в районе 300-400 аккуратно подрезать, если поете вплотную в какой нибудь см58
если есть тех. возможность, и у Вас яркое "с", то деэссер
и динамика
в примере все очень сухо, и вокал торчит избыточно
его бы аккуратно холлом, и в микс плотнее-и все было бы вполне

но это то, что электрически должно выйти из пульта
далее-зависит от аппарата
если он в середине кривой, и с ямой в точке раздела, особенно если это в районе 2-2,5кГц, то будет печаль
аппарат нужно привести к правильной АЧХ, и к ровной фазовой стыковке полос в точках раздела

[Sasha Stylus]

Как отрулить звук в ресторане, кафе, баре, чтобы вокал был чётко читаем в миксе и превалировал в нём? Чтобы звучало, примерно, как здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Там по низу всё отрезано. И надо пространства добавить и прочих эффектов накидать.

[Олег 65]

Вчера был показательный случай
Собираюсь.. радик на столе лежит. Женщина из гостей подошла и спрашивает: - а что за микрофон у вас?
( Двое гостей пели в этот радио. Для любителей вполне, для гостей наверно ваще как настоящие артисты)
Я говорю, да микрофон самый дешёвый Pyle Pro, 2 микрофона на одной базе. Дело в аппаратуре)

Этот мик - корпус липкий, крышка для 3 :eek: пальчиковых батареек, резинкой обмотана, защёлка обломалась давно. Не выключил кнопку, на столе лежал, коснулся стук такой.. ну чего за 3-5 т.р. может быть.
НО ГРОМКИЙ :aga: ХОРОШИЙ :biggrin:
Ведущей радио. Поговорить :ok: со стороны, даже с моим ULXP разницу можно и не заметить :vah: пока в руки не возьмешь.
В мой аппарат, и это недоразумение звучит) а вот радио AKG, сильнее отличался от моего ULXP, хотя и подороже этого Pyle Pro ( надпись Pro на про-фессиональном оборудовании за 3 копейки, всегда означает хлам )

[trident]

Читаемость вокала в миксе достигается не задиранием громкости вокала до неприличного уровня, а правильной аранжировкой минуса. Что как правило является первой критической точкой для лабуха, ибо поют они под задавки или миди-минуса, где частотно и аранжировочно пространство под вокал не выделено. Это почему-то никто из лабухов не осознает. Поэтому в первую очередь надо иметь правильный минус или приделать костыли к кривому минусу. Способов несколько. Если пульт цифровой, полезно настроить компрессор на минусе так, чтобы он управлялся сайдчейном от вокала. Настроить его на полосу частот (от 150-200 до 3500-5000 в зависимости от голоса) так чтобы в момент пения компрессор чуть-чуть делал тише эту полосу частот. Если нет такой возможности, то вместо того, чтобы делать голос громче, надо с минусами поработать в редакторе, для начала очень аккуратно подрезав на местах где поет вокалист тот же диапазон частот эквалайзером. Это позволит естественно звучащий голос легко усадить в кривой минус без задирания громкости вокала. Ну а задавки вообще никогда не будут звучать как положено.

[soundrental]

В пятницу рулил кавер. Это канал женского вокала,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор

Я кстати про эффект близости не зря написал. Работая с вокалистами меня бесит когда они постоянно расстояние меняют от рта до микрофона. Чисто привычка с кабака их. Пусть на студии попробуют перед микрофоном студийным попрыгать, вся запись в брак уйдёт сразу.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Shure beta 58a влияние расстояния до источника на АЧХ.

Этот график актуален для любого микрофона.

Добавлено через 14 минут
И когда человек поёт и "управляет" звуком с помощью микрофона, это звучит как минимум как будто ручку низких частот кто то постоянно туда сюда крутит.

[soundrental]

Я кстати про эффект близости не зря написал. Работая с вокалистами меня бесит когда они постоянно расстояние меняют от рта до микрофона. Чисто привычка с кабака их. Пусть на студии попробуют перед микрофоном студийным попрыгать, вся запись в брак уйдёт сразу.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Shure beta 58a влияние расстояния до источника на АЧХ.

Этот график актуален для любого микрофона.

Добавлено через 14 минут
И когда человек поёт и "управляет" звуком с помощью микрофона, это звучит как минимум как будто ручку низких частот кто то постоянно туда сюда крутит.

профессиональные исполнители умеют управлять подачей, не меняя расстояние, либо меняют его в очень малых пределах
и опять же-с разными моделями микрофонов это работает по-разному
с бетой 58 очень критично, с см58 менее, с 845 синхом соизмеримо с см58
с конденсаторными тоже менее критично
конкретно в вышепоказанном случае с кавером-вокалист умеет работать с бетой 58, и мне комфортно его рулить именно с этим микрофоном (хотя не критично, было и с см58, и с 845 синхом, и с электровойсом нд767), все в итоге рулибельно
вообще суть проблемы, как правильно выше написал trident, в кривых минусах
неправильная аранжировка вынуждает исполнителя втискиваться в уже загруженный диапазон, соответственно исполнитель, не имея других инструментов рулежки, банально вытаскивает вокал фейдером
далее начинается пляска с динамикой, т. к. мешающие вокалисту инструменты пилят не постоянно, и в моменты, когда их нет-он торчит
т.к. компрессоров по большей части тоже нет-вокалист рулит максимально удобным для него путем-расстоянием до микрофона
а что касаемо меняющейся ачх...тут уже не принципиально, с учетом всех вышеперечисленных моментов

[temkich]

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)