LPN-фильтр в PowerMate 1000-2

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

это очень тяжёлый режим для умзч - добавлять 7,5 дб на минимуме импеданса...


я один это вижу?


раздемпфирован механически , но задемпфирован электрически...импеданс растёт в несколько раз = ток в катушке уменьшается = "мотор" толкает слабее = ход диффузора уменьшается...имхо именно в этой полосе провал ачх...вот lpn и добавляет амплитуду , чтобы компенсировать уменьшение тока в катушке...а вот дальше "результат" зависит от хмах динамика...

многие взрослые брэнды применяют этот прием, элька, жаба в сериях вертек/втх, мейер
а именно-пресетная коррекция горбылем в +5-7дб на частоте настройки фазика, и обрезник снизу
только фазики там пониже настроены, в районе 30гц
и как то усилки вполне себе работают, не дохнут
и динакорд работает

воспроизведение лаунжа по -20дб от номинала акустики позволяет корректировать ее в очень серьезных пределах
и даже в таком варианте коррекция в + ниже настройки фазика неэфективна
х-макс у динамика с такими режимами закончится задолго до номинала акустики

попробуйте на досуге погонять аппарат на номинале, и подвигать горбыль фильтра в цифре
лучше со снятой сеткой колонки, чтобы наглядно увидеть, как быстро заканчиваются возможности динамика ниже частоты настройки фазика
учитывая, что х-макс большинства приличных динамиков находится в пределах 7-9мм
а у чистых мидбасовиков-и того меньше-3-5мм

электровойсовцы поначалу пошли более верным путем, дав возможность менять частоту настройки полосового фильтра
но потом все пришло к идеологии "аппарата для лабухов", которым лишний инструмент в настройке-зло
поэтому усреднили в районе 50гц, что для большинства топов пригодно

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

имхо именно в этой полосе провал ачх...вот lpn и добавляет амплитуду , чтобы компенсировать уменьшение тока в катушке...а вот дальше "результат" зависит от хмах динамика...

ниже частоты настройки излучение порта и излучение диффузора в противофазе, добавление амплитуды бесполезно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

ниже частоты настройки излучение порта и излучение диффузора в противофазе, добавление амплитуды бесполезно.

Антон, поясните свою мысль... получается что ниже частоты настройки ФИ банальная эквализация не работает???

[Тонус]

работает крайне неэффективно. вы эквализируете остаток от вычитания. и да, ход ниже настройки растёт очень быстро даже без всякого добавления.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

работает крайне неэффективно.

так может для этого и придуман lpn ???

[димаФео]

у фазоинвертора спад ачх ниже настройки порта достигает 24 дб/ окт, поэтому попытки что-то вытянуть ниже крайне не эффективны.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от димафео

у фазоинвертора спад ачх ниже настройки порта достигает 24 дб/ окт, поэтому попытки что-то вытянуть ниже крайне не эффективны.

а какова настройка порта у 12" сателлита?...скажем так среднее значение?

[димаФео]

50-60гц

[s.krivorozhsky]

Сообщение от димафео

50-60гц

а у 8" и 10" 60-80 гц ?

[димаФео]

Да, примерно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от димаФео

Да, примерно.

Если так , то ИМХО ответ на вопрос очевиден - LPN High Динакорд рекомендует для 8-10-12 топов,Medium для 15-18 топов, при этом подъём на 50 Гц , т.е. ниже настройки порта ФИ...именно по причине горба импеданса в этом диапазоне...

[димаФео]

есть нюансы. у меня есть колонки mag md534p, несмотря на 15 дюймов резонанс на 55 гц, пики сопротивления на 38 и 95 гц, так вот на частоте нижнего пика дифузор динамика начинает колотиться как сердце кролика, а звука почти нет. если их гонять без обреза снизу то динамик начнет стучать гораздо раньше номинальной мощности. поэтому лучше проверить параметры колонок заранее, на многие в мануале есть графики сопротивления и частоты настройки портов.
По уму частоту для мелких колонок нужно повышать до 70-80 гц, например у ямахи в ихнем YSP частота пика 70 гц.

[soundrental]

Сообщение от димафео

по уму частоту для мелких колонок нужно повышать до 70-80 гц, например у ямахи в ихнем ysp частота пика 70 гц.

именно
но целевая аудитория динакорда пм слепо читает инструкцию, игнорирует физику, и часто имеет проблемы с топами на 12, и даже на 15, у которых тупо разбивает катушку динамика об нижний фланец
и у всех единственная мысль, когда привозят в сервис-до клипа же не работал...
объясняю, что 1\3 номинала хватает, чтобы расхреначить катушку в таких режимах коррекции-не понимают
немцы же в мануале написали, что можно и нужно использовать

добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

если так , то имхо ответ на вопрос очевиден - lpn high динакорд рекомендует для 8-10-12 топов,medium для 15-18 топов, при этом подъём на 50 гц , т.е. ниже настройки порта фи...именно по причине горба импеданса в этом диапазоне...

не для этого он рекомендует, а чтобы ачх 8-10-12 стала более менее терпимой для прослушивания материала, но все это при очень серьезном ограничении мощности
для 15-18 можно коррекцию поменьше, они и так неплохо отыгрывают этот кусок диапазона
для топов с сабами не нужно, там и так все в балансе

не пытайтесь искать тайный смысл, логика немцев именно такая
они просто не понимают, как можно ставить 2 топа, и выдавливать из них то, что не всегда может полный аппарат с сабами
у них нет понятия-недостаточно аппарата
и ставят они столько, сколько нужно для правильного озвучивания площадки при формировании на ней целевой ачх
а целевая ачх в нынешних реалиях-это хотя бы от 35-40гц в +3-4дб до точки раздела с сабами, а дальше полка с плавным спадом хотя бы до 14-15кгц
большинство звукорежей просят именно такое, и производители к этому стремятся (по мере возможности естественно)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от s.krivorozhsky

этот фильтр имхо "оптимизирует" работу в области нч для разных типов ас, я бы не называл его обрезным в привычном понимании...скорее его работа аналогична "тонокомпенсации в области нч"...

я так и знал

[Тонус]

имхо, lpn это комбинация hpf, без которого вообще никакие колонки лучше не включать, и горба на 50 гц в качестве примитивного варианта того что сегодня мы называем целевой кривой. вот только hpf для каждой колонки нужен на разной частоте.

[seregan1]

тонус,

о чём и речь!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

имхо, lpn это комбинация hpf, без которого вообще никакие колонки лучше не включать, и горба на 50 гц в качестве примитивного варианта того что сегодня мы называем целевой кривой. вот только hpf для каждой колонки нужен на разной частоте.

имею вопросы:
1.почему рекомендованный hpf ниже для мелкокалиберных нч динамиков?
2.зачем добавлять 9 дб!!! на частоте настройки фи (если верить описанию ev) , "загоняя" при этом умзч в защиту и подвергая динамик нагреву (увеличивая термокомпрессию) , если и так отдача максимальная?
3.о какой целевой кривой можно говорить если различные ас имеют разные ачх?

P.s. либо инженеры динакорд неграмотные, либо не всё так просто...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

имею вопросы:
1.почему рекомендованный hpf ниже для мелкокалиберных нч динамиков?
2.зачем добавлять 9 дб!!! на частоте настройки фи (если верить описанию ev) , "загоняя" при этом умзч в защиту и подвергая динамик нагреву (увеличивая термокомпрессию) , если и так отдача максимальная?
3.о какой целевой кривой можно говорить если различные ас имеют разные ачх?

P.s. либо инженеры динакорд неграмотные, либо не всё так просто...

1-чтобы попытаться выдавить из малокалиберных ящиков хоть какое то подобие низа на малой мощности
2-умзч в защиту не загоняется, ибо режим расчетный
даже на минимуме импеданса добавив 50гц в +9дб получим уменьшение хэдрума, т. е. мощность просто перераспределится по спектру
примерно как если в линию слушать записи 70 годов отечественного материала, и что нибудь нынешнее негритянское)
а то, что динамик на частоте настройки фи практически стоит колом, позволяет задрать именно этот кусок, заставив динамик шевелиться, чем увеличивается отдача
криво, но эффективно
3-целевая кривая-это финишная ачх системы, к которой она должна быть приведена в соответствии с нынешними требованиями
использование лпн с мелкими топами позволяет реализовать хоть какое то подобие "взрослого" звука на небольшой мощности
в случае, когда этой мощности хватает для решения задач на площадке

инженеры динакорда грамотные, у них просто была задача реализовать пользовательский интерфейс для целевой аудитории
можно конечно воткнуть проц, дать лабуху в руки кучу настроек, но это разрушит идеологию пм, и увеличит и так немалый прайс на него
а так все максимально просто-выбрал фильтр, активировал, и усе)
никаких тетрисов с выбором крутизны, типа, и частоты обрезника, никаких тетрисов с добротностью горбыля, частотой, и подъемом
1 кнопка, и все, магия)))))

тот же динакорд во взрослых усях с процами дает возможность произвольного редактирования параметров
там же у инженеров не было задачи создать аппарат для лабухов, там уже инженерный подход

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

1.почему рекомендованный hpf ниже для мелкокалиберных нч динамиков?
2.зачем добавлять 9 дб!!! на частоте настройки фи (если верить описанию ev) , "загоняя" при этом умзч в защиту и подвергая динамик нагреву (увеличивая термокомпрессию) , если и так отдача максимальная?
3.о какой целевой кривой можно говорить если различные ас имеют разные ачх?

1. возможно я упустил, эта информация откуда?
2. обычно колонки проектируют так, чтобы отдача была ровная.
3. я же говорю - примитивный вариант.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

1. возможно я упустил, эта информация откуда?

информация из мануала рм600-3...

добавлено через 2 минуты

Сообщение от тонус

2. обычно колонки проектируют так, чтобы отдача была ровная.

так о том и речь , задирать надо там где спад, а это ни как не на частоте фи...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Тонус

имхо, lpn это комбинация hpf, без которого вообще никакие колонки лучше не включать, и горба на 50 гц

ИМХО там HPF и LPF соединённые последовательно-параллельно...т.е. сигнал после HPF смешивается с сигналом после HPF+LPF (полосовик) усиленным в +9 дБ(HIGH)...в противном случае (если они включены только последовательно) мы получаем завал (отсутствие СЧ и ВЧ) после частоты "полосовика"...