Новинки 2012 от Behringer.

[muzykanty]

Сообщение от Nikich 777

С этим как раз у Гены все в порядке

Да, приличный аппарат для небольших праздников.

Добавлено через 12 минут
Зы
Тоже хотел в подпись список своего аппарата добавить, но не влезло.

Добавлено через 12 часов 7 минут

Сообщение от aram21vek

Да и глупо по моему говорить людям-у меня дорогой аппарат,поэтому заплатите мне больше,чем другим.

Почему же "глупо"-то?

Такси представительского класса и "пятерка" пойманная у обочины стоят разных денег. Хотя и то и то должно довезти до конечного пункта.
Первое - комфортное, быстрое и надежное, второе - не комфортное, медленное и рискованное. Выбор за клиентом.
Уверяю Вас, что есть люди, которые пользуются и тем и другим.

Как вариант, предлагайте людям два варианта - есть такой аппарат (чреват раком ушей), а есть Такой (качественный и надежный).
Первый стоит - рупь, второй - два. Что хотите?
(возможен промежуточный вариант, за рупь пятьдесят)

Это правильно и логично, клиент сам выбирает, то, что ему нужно, исходя из своих возможностей.

[Nikich 777]

Я то же не сторонник впаривать апарат или свет за отдельное бабло. Считаю, что в нашей нише апарат это действительно инструмент, важный больше для исполнителя, чем для людей. Объяснить простому обывателю разницу между пультом в 200$ и 2000$ думаю будет не просто (мы тут на форуме коллег не всегда в этой разнице убедить можем). Это скорее (лично для меня) дает комфорт в работе, позволяет петь с кайфом, что отражаеться на таком тонком уровне как энергетика, и вот это уж народ вспринимает. Да танцы/дискотека когда - хороший звук (комфортный, качающий (не путать с оглушающе громким), разборчивый) той самой энергетикой "заставляет" людей кайфовать на танцполе (что чаще всего отражаеться в "продленке"). И люди потом будут вспоминать как здорово все было (ну при условии, что все остальное так же на уровне, ибо не забываем, что звук и свет всего лишь состовляющая праздника помимо проведения, программы, исполнения и т.д. но не маловажно, чтоб и эта состовляющая не подпортила тонкие эмоции впечатлений фразой типа "..возле колонок глохли, а молодые нифига не слышали на своем месте" или "что там ведущий говорил, не разобрать..." или "если б песню не знал - не расслышал бы про что поют"), станут советовать друзьям (вот и работа, клиенты, деньги). Ну вот такое имхо..

[muzykanty]

Сообщение от Nikich 777

Я то же не сторонник впаривать апарат или свет за отдельное бабло. Считаю, что в нашей нише апарат это действительно инструмент, важный больше для исполнителя, чем для людей. Объяснить простому обывателю разницу между пультом в 200$ и 2000$ думаю будет не просто (мы тут на форуме коллег не всегда в этой разнице убедить можем). Это скорее (лично для меня) дает комфорт в работе, позволяет петь с кайфом, что отражаеться на таком тонком уровне как энергетика, и вот это уж народ вспринимает. Да танцы/дискотека когда - хороший звук (комфортный, качающий (не путать с оглушающе громким), разборчивый) той самой энергетикой "заставляет" людей кайфовать на танцполе (что чаще всего отражаеться в "продленке"). И люди потом будут вспоминать как здорово все было (ну при условии, что все остальное так же на уровне, ибо не забываем, что звук и свет всего лишь состовляющая праздника помимо проведения, программы, исполнения и т.д. но не маловажно, чтоб и эта состовляющая не подпортила тонкие эмоции впечатлений фразой типа "..возле колонок глохли, а молодые нифига не слышали на своем месте" или "что там ведущий говорил, не разобрать..." или "если б песню не знал - не расслышал бы про что поют"), станут советовать друзьям (вот и работа, клиенты, деньги). Ну вот такое имхо..

Я тоже не сторонник "впаривать" аппарат или свет.
Но аппарат нужен определенный и совершенно определенный требуется.

Просто мы, скорее всего, о разных вещах говорим.
Одно дело ресторанно-свадебная тема под минусовую фонограмму. И совсем другая живая команда, кавер-группа и т.д. Такие команды сейчас востребованы, их становится все больше - спрос рождает предложение, закон бизнеса.

Вот набрал в поиске "кавер-группа". Заходим в раздел - райдер.
Скачиваем и смотрим технические райдеры:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и т.д...

Это обычные кавер-группы, далеко не "звезды", со средними райдерами (есть гораздо более требовательные).
Можно, наверное, промолчать и привезти им Behringer на площадку. Но, я не пробовал.

Практически у всех, касаемо микшера, написано "исключается Mackie, Behringer, Phonic, Tapco и т.д.".
Остальное варьируется, имеет определенный уровень, но этот пункт обязательный.
У "звезд" все гораздо сложнее.

Добавлено через 1 минуту
Прикольно вторая ссылка вставилась.

[Вячеслав1]

Сообщение от muzykanty

Практически у всех, касаемо микшера, написано "исключается Mackie, Behringer, Phonic, Tapco и т.д.".
.

Я не понимаю, почему и Mackie, а если Оникс? Вроде бы у всех музыкантов с форума очень положительные отзывы об этих пультах.

[trident]

А вот сюда загляните [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И выяснится, что реально полноценный Мэйки для работы с серьёзным коллективом начинается от 1640 и выше. Можно сюда ещё добавить серии SR и ТТ. Да, это отличные микшеры, но в России их практически нет, в этом сегменте рынок у нас занять Аленем GL и Саундкрафтом.

А Мэйки к сожалению в России представлен сериями VLZ и CFX. А для профессионального озвучивания коллективов они не лучший вариант.

Есть и вторая причина. Когда писались райдеры коллективов, с которых (в подавляющем большинстве) скопированы райдеры таких команд, серии Оникс ещё не существовало.

[Nikich 777]

Сообщение от muzykanty

Как вариант, предлагайте людям два варианта - есть такой аппарат (чреват раком ушей), а есть Такой (качественный и надежный).

Я ориентировался на эту фразу, которая не конкретезирует мелкий(или даже крупный) прокат

Сообщение от muzykanty

Одно дело ресторанно-свадебная тема под минусовую фонограмму. И совсем другая живая команда, кавер-группа и т.д

Иногда работаю свадьбы/юбилеи/корпоративы на которые приглашают не очень больших звезд, и с их звукорями так же приходится иметь разговор, и соответсвовать райдеру (в 99 % люди адекватные и можно почти всегда договориться. Деньги всем нужны.) И в то же время видел работу кавер групп, которые приезжали со своим апаратом (насколько понял из разговора взятым в аренду). Инструменты конечно у музыкантов очень даже хороши (каждый же для себя берет), а вот АС, пульт и проч. взятое в аренду мягко говоря ниже среднего. И звучало отвратительно, одна каша.

[muzykanty]

Сообщение от Nikich 777

мягко говоря ниже среднего. И звучало отвратительно, одна каша.

Вооот.
Одна из главных причин - аппарат "ниже среднего".
Он не может хорошо прозвучать по своим характеристикам, хоть звукача с тремя головами за него поставь.

[белша]

trident,
Как дополнение, требование не включать Мэкки в райдер, началось из времен войны когда Грег решил вторгнуться на рынок про пультов и мог его взорвать. Гранды пультостроения того времени пошли на корпоративный сговор с рентовыми прокатными компаниями и эта запись появилась на свет, далее ее уже начали дополнять китаезами типа Берингера, Фоников и т.д.

[ГенаЛог]

Сообщение от белша

trident,
Как дополнение, требование не включать Мэкки в райдер, началось из времен войны когда Грег решил вторгнуться на рынок про пультов и мог его взорвать. Гранды пультостроения того времени пошли на корпоративный сговор с рентовыми прокатными компаниями и эта запись появилась на свет, далее ее уже начали дополнять китаезами типа Берингера, Фоников и т.д.

Я думаю, что Мэки не хотят из-за того, что там, где у всех пультов эквалайзеры, у Мэки ауксы. Кто постоянно работает на Мэки, тот привыкает, а для многих-это огромное неудобство. А звуковой тракт Мэки никого не напрягает, ну может только тех, у кого понтов немеряно.

Добавлено через 1 час 30 минут

Сообщение от muzykanty

Ставьте нормальный аппарат и поднимайте планку и стоимость своей работы. Вы сами не заметите, как автоматом перейдете на новый ценовой уровень. Проверено.
;)

Может быть тому, кто только начинает, да с хорошим аппаратом, ваш совет и подойдёт, но ни мне. Начинал я с бюджетного (акустика была самопильная), аппаратуру брал для себя, ну, а потом и другим начал ставить по их просьбе. У меня давно уже сложилась клиентура для бюджетного проката: администраторы, артисты, ведущие, дома отдыха, предприятия и т.д. Они все платят немного, крутой аппарат им не нужен, но и работа там ненапряжная. Больше они никому платить не станут! То, что я ставлю, их устраивает на все 100. Отказаться от них, задрав из-за жадности счётчик? Если бы я был полным идиотом, я бы так и сделал. Но я, слава Богу, не идиот! А если я занят, с бюджетным аппаратом едет мой сын. Ещё и его лишить заработка? Нужен аппарат получше, клиент сам скажет, тем более если готов платить.

[Владимир Марченко]

Сообщение от muzykanty

Как вариант, предлагайте людям два варианта - есть такой аппарат (чреват раком ушей), а есть Такой (качественный и надежный).
Первый стоит - рупь, второй - два. Что хотите?
(возможен промежуточный вариант, за рупь пятьдесят)

На что мне скажут:"Нам подешевле". Или вообще, совсем недавно на полном серьёзе сказали:" А в кафе есть музыкальный центр, сколько будет стоить, если вы на нём будете работать?"

[trident]

Сообщение от Владимир Марченко

На что мне скажут:"Нам подешевле". Или вообще, совсем недавно на полном серьёзе сказали:" А в кафе есть музыкальный центр, сколько будет стоить, если вы на нём будете работать?"

Хозяева кафе-ресторанов именно так и говорят. Абсолютно наплевательское отношение к качеству звука, помноженное на патологическое стремление сэкономить и не такие фортели может выкинуть.

Мне тут давеча мозги наизнанку избеседовали потенциальные заказчики: "У, какой большой у вас микшер! Нам такой большой не надо. А если поменьше, можно дешевле? Я смотрю у Вас провода такие длинные. А какой длины у Вас шнуры? А если короче взять, тогда дешевле будет? А микрофон вам везти не надо, у нас есть микрофон свой, от музыкального центра."

Очень хотелось предложить им пригласить на озвучку мероприятия лилипутов и платить им меньше, потому что они ниже...

[timapheich]

Сообщение от trident

...Очень хотелось предложить им пригласить на озвучку мероприятия лилипутов и платить им меньше, потому что они ниже...

trident, c Вашего позволения возьму фразу на "вооружение".

[trident]

Ради бога!

[Владимир Волошин]

Рассмешили ребята!!! И ещё веселее стало тогда, когда вспомнил, что несколько лет назад сам сталкивался с такими людьми, которые мне предлагали на их музыкальном центре вечер отлабать .

[Sharik]

Сообщение от Владимир Волошин

мне предлагали на их музыкальном центре

вот я реально часто слышу подобного плана высказывания и просьбы. Я ведущий (концерты, корпораты, свадьбы и т.п.), но при этом пою (и под минус, и с командой). Поэтому аппарат всегда свой или взятый в прокат мной же. Давно уже понял, что клиенту глубоко пох, что там у тебя за аппарат, и все равно попросят дешевле. Поэтому нет разделения у меня я с аппаратом, я без аппарата, если только не концерт на площади или в ДК и т.п. Когда мне говорят, а в кафе есть колонки, можете на них отработать ? ответ простой "могу, но стоить это будет столько же". Обычно помогает. Хотя были заморочки из серии "а какого цвета у вас оборудование ? у нас тематическая вечеринка в оранжевом цвете". Иногда DJ приглашенного просят подключить "к себе". А так в принципе за 10 лет работы, один два раза спросили, а что будет работать на нашем банкете. Когда ВИА приглашают я сам с ними "договариваюсь" кто что берет (благо дело в регионе таких команд 4-5 и все очень хорошо знакомы, многие друзья). У всех наверное такое было. НГ корпаратив, директор фирмы "пеной у рта" отказывается от аппарата, т.к. будет ВИА, у них все свое, микрофон мне дадут. Созваниваюсь с ребятами (знаю как они работают) узнаю, что они заканчивают свою работу после 3го отделения, за 2 часа примерно до конца праздника. Что делать эти 2 часа ? Директор на все мои уверения, что надо либо решить вариант с приглашением DJ, арендой звука ВИА на эти 2-3 часа, отвечает, что ВИА вполне справится. Ну и как результат, команда отработала, народ уже "опа опа хорошо", а "танцевать" их не кому. Звукарь команды сразу сказал, что я не DJ, у меня даже ноута нет, я отказался, т.к. "микрофон вам дадут", и что делать ? Вопрос решился доплатой (отработал "пляски" я же, со своего ноута).
з.ы. много букв, извините.

[prozvuk]

Сообщение от белша

требование не включать Мэкки в райдер, началось из времен войны когда Грег решил вторгнуться на рынок про пультов и мог его взорвать

Мне кажется, что агрессия райдерная против Мекки гораздо позже началась,
с освоением относительно бюджетного рынка именно Берингером.
Их кто-то свыше уравнял в амбициях.

Лучше всё-же вернуться к сегодняшним реалиям.

[Shishman]

Да, приблизительно в то время, как появились бехры из китая, многие ребята стали жаловаться на качество звука Мэки и Ямаха, которые до этого были вполне, впрочем как и бехры. У меня один бехр уже 18 лет (жалко выкидывать) и если не брать в расчет фэйдера и легкий треск кнопок очень даже ничего. Чего не скажешь о новых недорогих пультах этих уважаемых фирм.

[trident]

Сообщение от prozvuk

Мне кажется, что агрессия райдерная против Мекки гораздо позже началась,
с освоением относительно бюджетного рынка именно Берингером.

В России скорее именно так. Поскольку у нас тогда очень резко пульты поделились на три странных уровня: советские (Форманта, ПМ 01, 03, 04 и прочие советские пульты); доступный дешёвый Берингер, чуть более дорогой подержанный Мэйки среднего уровня (оба в лучшем случае с одной полупараметрической серединрой) и гораздо более серьёзные пульты Аллен-Саундкрафт-сотоварищи. И ни один профессионал не желал работать на одноканальной полупараметрике, не говоря уж о советских пультах. С течением времени сссровское оборудование из райдерных запретов изчезло как нонсенс. А вот Берингеры и Мэйки остались, дополнившись Альто, Фониками и Саундкингами.

А вот на Западе вполне мог иметь место корпоративный сговор.

[белша]

prozvuk,
У нас да, но и не Ули был виной, по началу все что звучало в сравнении с, как назвал ув.trident, сссровским было круто, но потом, когда начал появляться рынок проката (а Беринжер появился приблизительно в то-же время) Народ начал читать западные райдеры ,да и просто спец журналы стали доступнее, вот тогда и перекочевало: Макки не предлагать, а почему особо не разбирались, следующим уже по причине проблем был Беринжер, за ним Фоник с Алессисом и т.д. Но это все относилось только к рынку проката, там совершенно другие деньги и престиж, а в области ресторанно-кабацкого бизнеса, как раз Беринжер получил максимальное развитие на просторах необъятной Родины моей, за что Ули должен быть нам безмерно благодарен.

[Dr.Prokhor]

Хочу взять Behringer XENYX Q502USB для записи вокала, стоит ли? Подскажите.