четырехполосные раздельные акустические системы

[dyssey]

saxoboy,я тогда чуть-чуть совсем Вас не понял,что вам надо...думаю Вам просто нужно самому определиться,что за акустика Вам надо.Актив,пассив. 2-х трёх. (если петь и играть на саксе то ясное дело 3-х полоска явно предпочтительнее;покрутить дискотечку и 2-х полоски хватает)Но и для каких целей(задач) и объёмов!А потом уже и бюджет определить(хотя чаще то наоборот; вот мол бюджет таков вот и давай подберём акустику,а объёмы и задачи уже почему-то 2-й пункт )

[saxoboy]

У меня сейчас 2 саба (бенд пас) по 48 кг))) Всё, сил уже нет таскать. Завтра забирают))) А тему создал по причине того, что у нас в регионе никого с аппаратурой более-менее нет. Доходит до того, что мероприятия районного масштаба (день города например, живу в курортном поселке) проходят на площади с колонками ямаха по 400 вт))) Вы только представьте площадь и 2 колоночки, которые и свадьбу с натягом озвучат без субов))) И ни кого нет, кто бы мог предложить что то. Вот и подумалось сварганить аппаратик небольшой, но что бы на разные случаи жизни. И детский праздник провести на день защиты детей и концертик какой озвучить и любое другое мероприятие. Огромные кластеры не вынесу ни побюджету ни по обслуживанию (хранить и возить) А вот небольшой аппаратик кВт на 10 вполне))) Вот и вспомнилось об "Блюзе".

[Олег 65]

Сообщение от saxoboy

У меня сейчас 2 саба (бенд пас) по 48 кг))) Всё, сил уже нет таскать. Завтра забирают))) А тему создал по причине того, что у нас в регионе никого с аппаратурой более-менее нет. Доходит до того, что мероприятия районного масштаба (день города например, живу в курортном поселке) проходят на площади с колонками ямаха по 400 вт))) Вы только представьте площадь и 2 колоночки, которые и свадьбу с натягом озвучат без субов))) И ни кого нет, кто бы мог предложить что то. Вот и подумалось сварганить аппаратик небольшой, но что бы на разные случаи жизни. И детский праздник провести на день защиты детей и концертик какой озвучить и любое другое мероприятие. Огромные кластеры не вынесу ни побюджету ни по обслуживанию (хранить и возить) А вот небольшой аппаратик кВт на 10 вполне))) Вот и вспомнилось об "Блюзе".

Да вот попробуйте найти сабы до 30 кг, чтобы и одному упереть можно было и цена устраивала.. да при этом эффективные
А после пары Yamaha на улице и - 2, а лучше 4-х саба + 2 сат = уже праздник! Только вот спина, тоже праздника всё чаще требует
Знакомая прикупила сабы = 25 кг 12 dB Technologies думает банкеты чел. по 150 потянут любим мы сказки, чего уж там

[ромио]

Сообщение от Олег 65

Знакомая прикупила сабы = 25 кг 12 dB Technologies думает банкеты чел. по 150 потянут любим мы сказки, чего уж там

а вы за микшером у неё? жаль мне вас и сабы. тяжело будет её объянить что не потянут?

[Олег 65]

Сообщение от ромио

а вы за микшером у неё? жаль мне вас и сабы. тяжело будет её объянить что не потянут?

Нет, периодически с ней работаю, и объяснил, до покупки, во всех формах но всё решили деньги, вернее их отсутствие..( работали бы, да и лады уже )
Но, как показывает практика, иногда и мне достаётся от подобных покупок.
Не раз уже приходилось работать, с ведущей, на её аппарате, который, мало, что не звучит, но и таскать полная ( кейс пульт + усил. ) не говоря о внешнем виде

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Ануфриенко

Если звучит корпус - не важно, из ДСП или фанеры - то это говорит о плохом качестве изготовления колонки или ошибках в конструктиве.
Лучше всего звучат колонки, в которых корпус не звучит

Уже писал много раз на эту тему
Это что ж получается: - если в ZX5 заменить пластик на дсп, не меняя объёма, ЗВУК не изменится?
тогда вообще материал корпуса не важен ну и делали бы из самого лёгкого
То что корпус не должен резонировать, - понятно НО ЗВУК АС - ДСП ФАНЕРА ПЛАСТИК - ОТЛИЧАЕТСЯ, или это не так? Хочется нам или нет, но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )
Заметил такую вещь: - сколько было у меня АС из дсп - всё
Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Нет, периодически с ней работаю, и объяснил, до покупки, во всех формах но всё решили деньги, вернее их отсутствие..( работали бы, да и лады уже )
Но, как показывает практика, иногда и мне достаётся от подобных покупок.
Не раз уже приходилось работать, с ведущей, на её аппарате, который, мало, что не звучит, но и таскать полная ( кейс пульт + усил. ) не говоря о внешнем виде

Добавлено через 38 минут


Уже писал много раз на эту тему
Это что ж получается: - если в ZX5 заменить пластик на дсп, не меняя объёма, ЗВУК не изменится?
тогда вообще материал корпуса не важен ну и делали бы из самого лёгкого
То что корпус не должен резонировать, - понятно НО ЗВУК АС - ДСП ФАНЕРА ПЛАСТИК - ОТЛИЧАЕТСЯ, или это не так? Хочется нам или нет, но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )
Заметил такую вещь: - сколько было у меня АС из дсп - всё
Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

А на основании чего сделан вывод, что всё дело в материале корпуса? Что, абсолютно идентичные боксы сравнивались? С таким же успехом можно утверждать, что на звук влияет также скорость ветра в Бискайском заливе. Слова такие - эзотерика голимая - корпус отторгает звук
Не пробовал покрывать ДСП скрипичным лаком?
Чтобы колонка действительно звучала, корпус должен быть максимально жёстким. Хоть из пластмассы, хоть из базальта. Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

[saxoboy]

Сообщение от Олег 65

ну и делали бы из самого лёгкого

Или вообще без корпуса))) Один динамик. Тут точно резонировать нечему будет)))

Сообщение от Ануфриенко

Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?

Сообщение от Олег 65

но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )

Есть же акустика с одинаковыми компонентами, но разным звучанием)))

[Kpok]

Сообщение от Олег 65

Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

Теплота?) А вы сравнивали 2 одинаково сконструированных корпуса из разных материалов?

[Ануфриенко]

Сообщение от Kpok

Теплота?) А вы сравнивали 2 одинаково сконструированных корпуса из разных материалов?

Этот вопрос я уже задавал

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Олег 65

Повторю вопрос: ZX5 заменив только материал корпуса, не будет разницы?
Сравнивал в далёком прошлом, - дсп и фанеру с одним динамиком
Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача
Дсп же брендовых АС - другое дело, долбёжки нет такой, звук дышит..
Фанера даже громче дынькает, дсп более глухо звучит, ( лист фанеры, и лист дсп - ясно какой более низкий и более тихий ) странно, для меня это очевидно, может потому-что пробовал колонки мастерить и сравнивал?
А недавно, когда после дсп взял фанеру, - вспомнил, ёу эт же фанера, мать её, она всегда холодная и без отдачи..
Нашёл, говоря в микрофон ноту - совпадающею с колонкой ( конечно она выше в фанерном ящике, надо было ещё проверить - какая именно ) но можно просто постучать по колонке, - дсп ниже звучит..
Dynacord F150 - фанера из тополя 18 мм сукном обтянутая, думаю и фанеры по разному звучат..
solton MFA12/2 дык по ним - длинный дыыынь, и всё понятно, как они могут звучать.. кто их пилил, вообще о звуке думал? ну хотя бы загасить висяк
После дсп - фанера звучит, как недоделанная - голая, и на правду не похожа, да и откуда в ей мясу взяться .. невольно это замечаешь... чесслово не специально

Может быть, мне не повезло в жизни, но я ни разу не встречал профессиональных (а не якобы профессиональных) колонок, сделанных из ДСП или МДФ. Что там дышит - не понятно. Думаю, в основном корпус, а не динамик. Хотя и динамики туда ставятся только фуфловые.
Послушайте хорошие колонки, и "дыхание" ДСП будет вызывать у вас отвращение.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от saxoboy

Или вообще без корпуса))) Один динамик. Тут точно резонировать нечему будет)))

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?
Есть же акустика с одинаковыми компонентами, но разным звучанием)))

Я не встречал абсолютно одинаковых колонок с разным звучанием. Звучит по-разному не материал колонки, а некачественно сделанный корпус. Ещё раз повторюсь: колонка с жёстким, хорошо задемпфированным корпусом будет звучать одинаково, вне зависимости от материала.

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

Сравнивал в далёком прошлом, - дсп и фанеру с одним динамиком
Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача
Дсп же брендовых АС - другое дело, долбёжки нет такой, звук дышит..
Фанера даже громче дынькает, дсп более глухо звучит, ( лист фанеры, и лист дсп - ясно какой более низкий и более тихий ) странно, для меня это очевидно, может потому-что пробовал колонки мастерить и сравнивал?
А недавно, когда после дсп взял фанеру, - вспомнил, ёу эт же фанера, мать её, она всегда холодная и без отдачи..
Нашёл, говоря в микрофон ноту - совпадающею с колонкой ( конечно она выше в фанерном ящике, надо было ещё проверить - какая именно ) но можно просто постучать по колонке, - дсп ниже звучит..
Dynacord F150 - фанера из тополя 18 мм сукном обтянутая, думаю и фанеры по разному звучат..
solton MFA12/2 дык по ним - длинный дыыынь, и всё понятно, как они могут звучать.. кто их пилил, вообще о звуке думал? ну хотя бы загасить висяк
После дсп - фанера звучит, как недоделанная - голая, и на правду не похожа, да и откуда в ей мясу взяться .. невольно это замечаешь... чесслово не специально

Вот так просто !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знаю и всё ... Я слышал .... а всё остальное развод..... И побоку труды Эфруси, Алдошиной , Войшвило.. про капиталистов вообще нет смысла упоминать .... если уж труды наших нет времени читать........
А ещё ведь и такие есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Хотя это из Аудиофильской "Секты" , но имеют право на существование......

Сообщение от saxoboy

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?

Главное в это верить!!!

Добавлено через 9 минут
К стати .... Вот и рефератик нашёл ... Очень даже не дурно оформлен... почти все теоретические выкладки....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Вот так просто !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знаю и всё ... Я слышал .... а всё остальное развод..... И побоку труды Эфруси, Алдошиной , Войшвило.. про капиталистов вообще нет смысла упоминать .... если уж труды наших нет времени читать........
А ещё ведь и такие есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Хотя это из Аудиофильской "Секты" , но имеют право на существование......

Главное в это верить!!!

Добавлено через 9 минут
К стати .... Вот и рефератик нашёл ... Очень даже не дурно оформлен... почти все теоретические выкладки....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ребяты, не один не ответил на вопрос с ZX5 , вообще с заменой только материала корпуса, как-будто не слышите
Да, я проверял один дин в одинаковых объёмах дсп и фанеры.. и не только, и в дсп Vermona ставил этот же.. ну было время, потому что динов не было , вот и пытался извлечь максимум из дина.. на труды ядерщика не претендую
Не верю, что не понимаете суть вопроса..
рефератики до добра не доведут, спуститесь на землю, до реальных колонок
ВОПРОС ОДИИИИН - С ZX5?
или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Ребяты, не один не ответил на вопрос с ZX5 , вообще с заменой только материала корпуса, как-будто не слышите
Да, я проверял один дин в одинаковых объёмах дсп и фанеры.. и не только, и в дсп Vermona ставил этот же.. ну было время, потому что динов не было , вот и пытался извлечь максимум из дина.. на труды ядерщика не претендую
Не верю, что не понимаете суть вопроса..
рефератики до добра не доведут, спуститесь на землю, до реальных колонок
ВОПРОС ОДИИИИН - С ZX5?
или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

Дерево - понятие растяжимое Сейчас в мануалах к дешёвым EV и Dynacord, чтобы не указывать, что корпуса из МДФ, пишут, что они деревянные
Материал корпуса выбирают не из-за звука, а по причине технологичности и цены того или иного материала. Те же пластиковые корпуса можно делать очень жёсткими и не играющими, но при этом стоимость их при прочих равных параметрах будет выше, чем у фанерных. Не надо делать далеко идущие выводы, базируясь на опыте работы с примитивными, дешёвыми изделиями. Там всё более, чем компромиссно. Если будет стоять вопрос об ухудшении акустических свойств корпуса на 10% при уменьшении себестоимости на 5%, то выбор в этом сегменте будет однозначно сделан в пользу в пользу снижения себестоимости.
Ежели о пластмассе как таковой или композитных материалах, то существуют очень качественные, но и очень дорогие колонки. По сравнению с фанерой выигрыш только в весе.

[Олег 65]

Сообщение от Ануфриенко

Дерево - понятие растяжимое Сейчас в мануалах к дешёвым EV и Dynacord, чтобы не указывать, что корпуса из МДФ, пишут, что они деревянные
Материал корпуса выбирают не из-за звука, а по причине технологичности и цены того или иного материала. Те же пластиковые корпуса можно делать очень жёсткими и не играющими, но при этом стоимость их при прочих равных параметрах будет выше, чем у фанерных. Не надо делать далеко идущие выводы, базируясь на опыте работы с примитивными, дешёвыми изделиями. Там всё более, чем компромиссно. Если будет стоять вопрос об ухудшении акустических свойств корпуса на 10% при уменьшении себестоимости на 5%, то выбор в этом сегменте будет однозначно сделан в пользу в пользу снижения себестоимости.
Ежели о пластмассе как таковой или композитных материалах, то существуют очень качественные, но и очень дорогие колонки. По сравнению с фанерой выигрыш только в весе.

Если от материала звук не зависит, зачем в JBL PRX615 фанера с покрытием DuraFlex, а не просто пластик? Или так дешевле?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег 65

Сначала на вопрос ответьте

а ответа нет

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Если от материала звук не зависит, зачем в JBL PRX615 фанера с покрытием DuraFlex, а не просто пластик? Или так дешевле?

А вы в курсе, что такое DuraFlex? В дешёвых колонках всё дешёвое. В том числе и покрытие. К акустическим свойствам это не имеет никакого отношения.

[seregan1]

Зачем что-то доказывать людям, уверенным в собственной правоте? Нравится им ”теплый звук ДСП” - пусть таскают себе тяжести... Пока есть такие люди, будет жив миф о ”пластмассовости”, ”ДСП-шной теплоте” и ”холодности звучания фанеры”...

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

Самый лучший корпус ... который сам не передаёт никаких вибраций .... ( и сам не звучит .. Это не скрипка и не гитара с роялем!!). Вот и попробуйте повторить точную копию в фанере ... Потом расскажите . Обсудим ...

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Самый лучший корпус ... который сам не передаёт никаких вибраций .... ( и сам не звучит .. Это не скрипка и не гитара с роялем!!). Вот и попробуйте повторить точную копию в фанере ... Потом расскажите . Обсудим ...

Сначала на вопрос ответьте

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

Повторю вопрос: ZX5 заменив только материал корпуса, не будет разницы?

Я думаю будет .... Именно эту колонку не переделывал ( да и не собираюсь , будто больше не чем мне заниматься !!) А пластик --на мой взгляд --- только лишь компромисс в уменьшении веса не более того ....

Сообщение от Олег 65

Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача

Ну да пилили . Точно так же в 74 пилил лично из 2 слоёв десятки фанеры , между которыми была проложена 5 мм листовая резина .... Динамики были г.... вес ...но звучало... А где можно было в Совке найти качественную 15-18 фанеру.... ( тем более берёзовую ) Я , когда строил себе дом , в 85 г пол года на ДВП листовую отмечался ездил . Модно было на пол стелить .. Благополучно всё потом оторвал и сделал как надо !!!( а какая уж там фанера !!!) Хотя кинапы были фанерные с 2А9, 25ГДН4 ( от "Звук"" киношный ) Да и "Солист " комплект по моему был фанерный ....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег 65

кажется JBL что-то подобное мутила..

Мутила .... только рупоры...... а вот на Нч нужно предотвратить акустическое замыкание передней и задней плоскости диффузора!!

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Я думаю будет .... Именно эту колонку не переделывал ( да и не собираюсь , будто больше не чем мне заниматься !!) А пластик --на мой взгляд --- только лишь компромисс в уменьшении веса не более того ....
Ну да пилили . Точно так же в 74 пилил лично из 2 слоёв десятки фанеры , между которыми была проложена 5 мм листовая резина .... Динамики были г.... вес ...но звучало... А где можно было в Совке найти качественную 15-18 фанеру.... ( тем более берёзовую ) Я , когда строил себе дом , в 85 г пол года на ДВП листовую отмечался ездил . Модно было на пол стелить .. Благополучно всё потом оторвал и сделал как надо !!!( а какая уж там фанера !!!) Хотя кинапы были фанерные с 2А9, 25ГДН4 ( от "Звук"" киношный ) Да и "Солист " комплект по моему был фанерный ....

Добавлено через 2 минуты

Мутила .... только рупоры...... а вот на Нч нужно предотвратить акустическое замыкание передней и задней плоскости диффузора!!

Да и кинап и " Солист" - фанера.
Только ломо не глубокие были, 32 см глубина, как многие тогда - совковые, но тяжёлые
ещё была колонка с 2-мя 32 посредине фазинверт. то ли электроника - выручала с корветом иногда, помягче звучала ( хотя и 32 разного посола были ) Солист - грубовато звучал.

[Vladimeer]

Вот перечитал всё сначала ... и уже ничего не понимаю....
Откуда вот такое утверждение по поводу рупора среднечастотного

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Олег 65

Yorkvile Pulse 3215 - два вч, середина рупор, две 15-ки = 52 кг ( дсп

Если в паспорте написано Каждая из этих трехполосных широкополосных акустических систем имеет два громкоговорителя диаметром 15«, ВЧ-драйвер диаметром 1»/2" и два пьезо-твитера. ( это вот взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Добавлено через 4 минуты
В рупоре -драйвер Вч. , а вот 2 *15" работали в Нч диапазоне оба , а средние воспроизводил только один... Такое часто практикуется ..( у то го же Фендера были похожие колонки , только без твиттеров....!!)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег 65

Да и кинап и " Солист" - фанера.
Только ломо не глубокие были, 32 см глубина, как многие тогда - совковые, но тяжёлые

Гоорили , говорили про материал колонок ... тут вдруг глубина 32 см,вес!!!!

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Олег 65

ещё была колонка с 2-мя 32 посредине фазинверт. то ли электроника

Ещё была и с одним 32, ещё былии с 2А12 и драйвером 2А16, 2А18...,
Были ещё колонки и с 4А28, а ещё были........
... а к чему это я .....???
Да много чего было.... Хотя нужно всегда помнить ... и из фанеры , и из ДСП, МДФ , и из пластика можно изготовить хорошо звучащий продукт и полное дерьмо....... Безусловное преимущество фанерных колонок --это конечно -----больший срок службы в условиях переезда и проката, ДСП колонки , так же можно сделать но как только влага, удары , угловые сколы ... то полный бекар!! (особенно современная ДСП.... как труха....)А пластик .... ну что ж пусть будет пластик.... если очень хорошо ... то дорого , как уже написал Ануфриенко
Ни кто же не станет спорить что пластиком хотят повторить свойства древесины , ну ни как на оборот - вырастить дерево с характеристиками пластика.....Но я за прогресс!!!! Где оправданы новые решения ... я только за!!!!