четырехполосные раздельные акустические системы

[ромио]

Сообщение от Олег 65

Знакомая прикупила сабы = 25 кг 12 dB Technologies думает банкеты чел. по 150 потянут любим мы сказки, чего уж там

а вы за микшером у неё? жаль мне вас и сабы. тяжело будет её объянить что не потянут?

[Олег 65]

Сообщение от ромио

а вы за микшером у неё? жаль мне вас и сабы. тяжело будет её объянить что не потянут?

Нет, периодически с ней работаю, и объяснил, до покупки, во всех формах но всё решили деньги, вернее их отсутствие..( работали бы, да и лады уже )
Но, как показывает практика, иногда и мне достаётся от подобных покупок.
Не раз уже приходилось работать, с ведущей, на её аппарате, который, мало, что не звучит, но и таскать полная ( кейс пульт + усил. ) не говоря о внешнем виде

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Ануфриенко

Если звучит корпус - не важно, из ДСП или фанеры - то это говорит о плохом качестве изготовления колонки или ошибках в конструктиве.
Лучше всего звучат колонки, в которых корпус не звучит

Уже писал много раз на эту тему
Это что ж получается: - если в ZX5 заменить пластик на дсп, не меняя объёма, ЗВУК не изменится?
тогда вообще материал корпуса не важен ну и делали бы из самого лёгкого
То что корпус не должен резонировать, - понятно НО ЗВУК АС - ДСП ФАНЕРА ПЛАСТИК - ОТЛИЧАЕТСЯ, или это не так? Хочется нам или нет, но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )
Заметил такую вещь: - сколько было у меня АС из дсп - всё
Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Нет, периодически с ней работаю, и объяснил, до покупки, во всех формах но всё решили деньги, вернее их отсутствие..( работали бы, да и лады уже )
Но, как показывает практика, иногда и мне достаётся от подобных покупок.
Не раз уже приходилось работать, с ведущей, на её аппарате, который, мало, что не звучит, но и таскать полная ( кейс пульт + усил. ) не говоря о внешнем виде

Добавлено через 38 минут


Уже писал много раз на эту тему
Это что ж получается: - если в ZX5 заменить пластик на дсп, не меняя объёма, ЗВУК не изменится?
тогда вообще материал корпуса не важен ну и делали бы из самого лёгкого
То что корпус не должен резонировать, - понятно НО ЗВУК АС - ДСП ФАНЕРА ПЛАСТИК - ОТЛИЧАЕТСЯ, или это не так? Хочется нам или нет, но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )
Заметил такую вещь: - сколько было у меня АС из дсп - всё
Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

А на основании чего сделан вывод, что всё дело в материале корпуса? Что, абсолютно идентичные боксы сравнивались? С таким же успехом можно утверждать, что на звук влияет также скорость ветра в Бискайском заливе. Слова такие - эзотерика голимая - корпус отторгает звук
Не пробовал покрывать ДСП скрипичным лаком?
Чтобы колонка действительно звучала, корпус должен быть максимально жёстким. Хоть из пластмассы, хоть из базальта. Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

[saxoboy]

Сообщение от Олег 65

ну и делали бы из самого лёгкого

Или вообще без корпуса))) Один динамик. Тут точно резонировать нечему будет)))

Сообщение от Ануфриенко

Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?

Сообщение от Олег 65

но у каждого корпуса своя нота ( обертон ) Вот корпус, и объединяет либо отторгает звук ( не помогает зазвучать, как гитаре, например )

Есть же акустика с одинаковыми компонентами, но разным звучанием)))

[Олег 65]

Сообщение от Ануфриенко

А на основании чего сделан вывод, что всё дело в материале корпуса? Что, абсолютно идентичные боксы сравнивались? С таким же успехом можно утверждать, что на звук влияет также скорость ветра в Бискайском заливе. Слова такие - эзотерика голимая - корпус отторгает звук
Не пробовал покрывать ДСП скрипичным лаком?
Чтобы колонка действительно звучала, корпус должен быть максимально жёстким. Хоть из пластмассы, хоть из базальта. Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

Повторю вопрос: ZX5 заменив только материал корпуса, не будет разницы?
Сравнивал в далёком прошлом, - дсп и фанеру с одним динамиком
Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача
Дсп же брендовых АС - другое дело, долбёжки нет такой, звук дышит..
Фанера даже громче дынькает, дсп более глухо звучит, ( лист фанеры, и лист дсп - ясно какой более низкий и более тихий ) странно, для меня это очевидно, может потому-что пробовал колонки мастерить и сравнивал?
А недавно, когда после дсп взял фанеру, - вспомнил, ёу эт же фанера, мать её, она всегда холодная и без отдачи..
Нашёл, говоря в микрофон ноту - совпадающею с колонкой ( конечно она выше в фанерном ящике, надо было ещё проверить - какая именно ) но можно просто постучать по колонке, - дсп ниже звучит..
Dynacord F150 - фанера из тополя 18 мм сукном обтянутая, думаю и фанеры по разному звучат..
solton MFA12/2 дык по ним - длинный дыыынь, и всё понятно, как они могут звучать.. кто их пилил, вообще о звуке думал? ну хотя бы загасить висяк
После дсп - фанера звучит, как недоделанная - голая, и на правду не похожа, да и откуда в ей мясу взяться .. невольно это замечаешь... чесслово не специально

[Kpok]

Сообщение от Олег 65

Взял фанеру - опять 25, - холодно дыкает, нет целостности звука, НЕ СОЕДИНЯЕТ В ОДНУ КАРТИНУ ( не путать с кашей ) может сукном нужно обтягивать? не знаю ну не впитывает фанера звук, чтобы сочно было и тепло
Das в фанере не взял бы не будет той теплоты, что с дсп

Теплота?) А вы сравнивали 2 одинаково сконструированных корпуса из разных материалов?

[Ануфриенко]

Сообщение от Kpok

Теплота?) А вы сравнивали 2 одинаково сконструированных корпуса из разных материалов?

Этот вопрос я уже задавал

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Олег 65

Повторю вопрос: ZX5 заменив только материал корпуса, не будет разницы?
Сравнивал в далёком прошлом, - дсп и фанеру с одним динамиком
Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача
Дсп же брендовых АС - другое дело, долбёжки нет такой, звук дышит..
Фанера даже громче дынькает, дсп более глухо звучит, ( лист фанеры, и лист дсп - ясно какой более низкий и более тихий ) странно, для меня это очевидно, может потому-что пробовал колонки мастерить и сравнивал?
А недавно, когда после дсп взял фанеру, - вспомнил, ёу эт же фанера, мать её, она всегда холодная и без отдачи..
Нашёл, говоря в микрофон ноту - совпадающею с колонкой ( конечно она выше в фанерном ящике, надо было ещё проверить - какая именно ) но можно просто постучать по колонке, - дсп ниже звучит..
Dynacord F150 - фанера из тополя 18 мм сукном обтянутая, думаю и фанеры по разному звучат..
solton MFA12/2 дык по ним - длинный дыыынь, и всё понятно, как они могут звучать.. кто их пилил, вообще о звуке думал? ну хотя бы загасить висяк
После дсп - фанера звучит, как недоделанная - голая, и на правду не похожа, да и откуда в ей мясу взяться .. невольно это замечаешь... чесслово не специально

Может быть, мне не повезло в жизни, но я ни разу не встречал профессиональных (а не якобы профессиональных) колонок, сделанных из ДСП или МДФ. Что там дышит - не понятно. Думаю, в основном корпус, а не динамик. Хотя и динамики туда ставятся только фуфловые.
Послушайте хорошие колонки, и "дыхание" ДСП будет вызывать у вас отвращение.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от saxoboy

Или вообще без корпуса))) Один динамик. Тут точно резонировать нечему будет)))

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?
Есть же акустика с одинаковыми компонентами, но разным звучанием)))

Я не встречал абсолютно одинаковых колонок с разным звучанием. Звучит по-разному не материал колонки, а некачественно сделанный корпус. Ещё раз повторюсь: колонка с жёстким, хорошо задемпфированным корпусом будет звучать одинаково, вне зависимости от материала.

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

Сравнивал в далёком прошлом, - дсп и фанеру с одним динамиком
Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача
Дсп же брендовых АС - другое дело, долбёжки нет такой, звук дышит..
Фанера даже громче дынькает, дсп более глухо звучит, ( лист фанеры, и лист дсп - ясно какой более низкий и более тихий ) странно, для меня это очевидно, может потому-что пробовал колонки мастерить и сравнивал?
А недавно, когда после дсп взял фанеру, - вспомнил, ёу эт же фанера, мать её, она всегда холодная и без отдачи..
Нашёл, говоря в микрофон ноту - совпадающею с колонкой ( конечно она выше в фанерном ящике, надо было ещё проверить - какая именно ) но можно просто постучать по колонке, - дсп ниже звучит..
Dynacord F150 - фанера из тополя 18 мм сукном обтянутая, думаю и фанеры по разному звучат..
solton MFA12/2 дык по ним - длинный дыыынь, и всё понятно, как они могут звучать.. кто их пилил, вообще о звуке думал? ну хотя бы загасить висяк
После дсп - фанера звучит, как недоделанная - голая, и на правду не похожа, да и откуда в ей мясу взяться .. невольно это замечаешь... чесслово не специально

Вот так просто !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знаю и всё ... Я слышал .... а всё остальное развод..... И побоку труды Эфруси, Алдошиной , Войшвило.. про капиталистов вообще нет смысла упоминать .... если уж труды наших нет времени читать........
А ещё ведь и такие есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Хотя это из Аудиофильской "Секты" , но имеют право на существование......

Сообщение от saxoboy

Минимизировать. Но 100% не получится. Корпуса всё же звучат. Кто меньше-кто больше, но совсем избавиться от этого нельзя. Но может можно использовать во благо?

Главное в это верить!!!

Добавлено через 9 минут
К стати .... Вот и рефератик нашёл ... Очень даже не дурно оформлен... почти все теоретические выкладки....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Зачем что-то доказывать людям, уверенным в собственной правоте? Нравится им ”теплый звук ДСП” - пусть таскают себе тяжести... Пока есть такие люди, будет жив миф о ”пластмассовости”, ”ДСП-шной теплоте” и ”холодности звучания фанеры”...

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Вот так просто !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я знаю и всё ... Я слышал .... а всё остальное развод..... И побоку труды Эфруси, Алдошиной , Войшвило.. про капиталистов вообще нет смысла упоминать .... если уж труды наших нет времени читать........
А ещё ведь и такие есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или вот такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Хотя это из Аудиофильской "Секты" , но имеют право на существование......

Главное в это верить!!!

Добавлено через 9 минут
К стати .... Вот и рефератик нашёл ... Очень даже не дурно оформлен... почти все теоретические выкладки....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ребяты, не один не ответил на вопрос с ZX5 , вообще с заменой только материала корпуса, как-будто не слышите
Да, я проверял один дин в одинаковых объёмах дсп и фанеры.. и не только, и в дсп Vermona ставил этот же.. ну было время, потому что динов не было , вот и пытался извлечь максимум из дина.. на труды ядерщика не претендую
Не верю, что не понимаете суть вопроса..
рефератики до добра не доведут, спуститесь на землю, до реальных колонок
ВОПРОС ОДИИИИН - С ZX5?
или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

Самый лучший корпус ... который сам не передаёт никаких вибраций .... ( и сам не звучит .. Это не скрипка и не гитара с роялем!!). Вот и попробуйте повторить точную копию в фанере ... Потом расскажите . Обсудим ...

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Самый лучший корпус ... который сам не передаёт никаких вибраций .... ( и сам не звучит .. Это не скрипка и не гитара с роялем!!). Вот и попробуйте повторить точную копию в фанере ... Потом расскажите . Обсудим ...

Сначала на вопрос ответьте

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Ребяты, не один не ответил на вопрос с ZX5 , вообще с заменой только материала корпуса, как-будто не слышите
Да, я проверял один дин в одинаковых объёмах дсп и фанеры.. и не только, и в дсп Vermona ставил этот же.. ну было время, потому что динов не было , вот и пытался извлечь максимум из дина.. на труды ядерщика не претендую
Не верю, что не понимаете суть вопроса..
рефератики до добра не доведут, спуститесь на землю, до реальных колонок
ВОПРОС ОДИИИИН - С ZX5?
или полемика - пластик есть пластик...а у этих самый лучший, НО ЛУЧШЕ ДЕРЕВО - мираж?

Дерево - понятие растяжимое Сейчас в мануалах к дешёвым EV и Dynacord, чтобы не указывать, что корпуса из МДФ, пишут, что они деревянные
Материал корпуса выбирают не из-за звука, а по причине технологичности и цены того или иного материала. Те же пластиковые корпуса можно делать очень жёсткими и не играющими, но при этом стоимость их при прочих равных параметрах будет выше, чем у фанерных. Не надо делать далеко идущие выводы, базируясь на опыте работы с примитивными, дешёвыми изделиями. Там всё более, чем компромиссно. Если будет стоять вопрос об ухудшении акустических свойств корпуса на 10% при уменьшении себестоимости на 5%, то выбор в этом сегменте будет однозначно сделан в пользу в пользу снижения себестоимости.
Ежели о пластмассе как таковой или композитных материалах, то существуют очень качественные, но и очень дорогие колонки. По сравнению с фанерой выигрыш только в весе.

[Note Sound]

Сообщение от Ануфриенко

А на основании чего сделан вывод, что всё дело в материале корпуса? Что, абсолютно идентичные боксы сравнивались? С таким же успехом можно утверждать, что на звук влияет также скорость ветра в Бискайском заливе. Слова такие - эзотерика голимая - корпус отторгает звук
Не пробовал покрывать ДСП скрипичным лаком?
Чтобы колонка действительно звучала, корпус должен быть максимально жёстким. Хоть из пластмассы, хоть из базальта. Задача корпуса минимизировать привносимые звуки.

[Олег 65]

Сообщение от Ануфриенко

Дерево - понятие растяжимое Сейчас в мануалах к дешёвым EV и Dynacord, чтобы не указывать, что корпуса из МДФ, пишут, что они деревянные
Материал корпуса выбирают не из-за звука, а по причине технологичности и цены того или иного материала. Те же пластиковые корпуса можно делать очень жёсткими и не играющими, но при этом стоимость их при прочих равных параметрах будет выше, чем у фанерных. Не надо делать далеко идущие выводы, базируясь на опыте работы с примитивными, дешёвыми изделиями. Там всё более, чем компромиссно. Если будет стоять вопрос об ухудшении акустических свойств корпуса на 10% при уменьшении себестоимости на 5%, то выбор в этом сегменте будет однозначно сделан в пользу в пользу снижения себестоимости.
Ежели о пластмассе как таковой или композитных материалах, то существуют очень качественные, но и очень дорогие колонки. По сравнению с фанерой выигрыш только в весе.

Если от материала звук не зависит, зачем в JBL PRX615 фанера с покрытием DuraFlex, а не просто пластик? Или так дешевле?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег 65

Сначала на вопрос ответьте

а ответа нет

[Ануфриенко]

Сообщение от Олег 65

Если от материала звук не зависит, зачем в JBL PRX615 фанера с покрытием DuraFlex, а не просто пластик? Или так дешевле?

А вы в курсе, что такое DuraFlex? В дешёвых колонках всё дешёвое. В том числе и покрытие. К акустическим свойствам это не имеет никакого отношения.

[Олег 65]

Сообщение от Ануфриенко

А вы в курсе, что такое DuraFlex? В дешёвых колонках всё дешёвое. В том числе и покрытие. К акустическим свойствам это не имеет никакого отношения.

А если не обобщать? конкретная модель АС и меняем материал корпуса и..?
отпираетесь как на суде я ведь не заставляю вас признаться, что дсп лучше фанеры звучит, но что разница есть Вы сами написали
Ну и лепили бы все топовые всепогодные линейки из пластика.. практично ведь..

Добавлено через 54 минуты
А лучше брезентовый корпус, по типу палатки с алюм. палками... кажется JBL что-то подобное мутила.. раз корпус не играет, только передняя панель с динамиками ,..приехал на место..выдвигаем палки в глубину, сколько нужно ( в литрах )

Добавлено через 1 час 19 минут
Удивили, ей богу: - пластик, фанера, дсп - разница = ноль!
И чего я пластик не взял, теперь и не знаю...

[Vladimeer]

Сообщение от Олег 65

Повторю вопрос: ZX5 заменив только материал корпуса, не будет разницы?

Я думаю будет .... Именно эту колонку не переделывал ( да и не собираюсь , будто больше не чем мне заниматься !!) А пластик --на мой взгляд --- только лишь компромисс в уменьшении веса не более того ....

Сообщение от Олег 65

Не даром самопалы из дсп в совке пилили, отдача

Ну да пилили . Точно так же в 74 пилил лично из 2 слоёв десятки фанеры , между которыми была проложена 5 мм листовая резина .... Динамики были г.... вес ...но звучало... А где можно было в Совке найти качественную 15-18 фанеру.... ( тем более берёзовую ) Я , когда строил себе дом , в 85 г пол года на ДВП листовую отмечался ездил . Модно было на пол стелить .. Благополучно всё потом оторвал и сделал как надо !!!( а какая уж там фанера !!!) Хотя кинапы были фанерные с 2А9, 25ГДН4 ( от "Звук"" киношный ) Да и "Солист " комплект по моему был фанерный ....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег 65

кажется JBL что-то подобное мутила..

Мутила .... только рупоры...... а вот на Нч нужно предотвратить акустическое замыкание передней и задней плоскости диффузора!!

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Я думаю будет .... Именно эту колонку не переделывал ( да и не собираюсь , будто больше не чем мне заниматься !!) А пластик --на мой взгляд --- только лишь компромисс в уменьшении веса не более того ....
Ну да пилили . Точно так же в 74 пилил лично из 2 слоёв десятки фанеры , между которыми была проложена 5 мм листовая резина .... Динамики были г.... вес ...но звучало... А где можно было в Совке найти качественную 15-18 фанеру.... ( тем более берёзовую ) Я , когда строил себе дом , в 85 г пол года на ДВП листовую отмечался ездил . Модно было на пол стелить .. Благополучно всё потом оторвал и сделал как надо !!!( а какая уж там фанера !!!) Хотя кинапы были фанерные с 2А9, 25ГДН4 ( от "Звук"" киношный ) Да и "Солист " комплект по моему был фанерный ....

Добавлено через 2 минуты

Мутила .... только рупоры...... а вот на Нч нужно предотвратить акустическое замыкание передней и задней плоскости диффузора!!

Да и кинап и " Солист" - фанера.
Только ломо не глубокие были, 32 см глубина, как многие тогда - совковые, но тяжёлые
ещё была колонка с 2-мя 32 посредине фазинверт. то ли электроника - выручала с корветом иногда, помягче звучала ( хотя и 32 разного посола были ) Солист - грубовато звучал.

[Vladimeer]

Вот перечитал всё сначала ... и уже ничего не понимаю....
Откуда вот такое утверждение по поводу рупора среднечастотного

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Олег 65

Yorkvile Pulse 3215 - два вч, середина рупор, две 15-ки = 52 кг ( дсп

Если в паспорте написано Каждая из этих трехполосных широкополосных акустических систем имеет два громкоговорителя диаметром 15«, ВЧ-драйвер диаметром 1»/2" и два пьезо-твитера. ( это вот взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Добавлено через 4 минуты
В рупоре -драйвер Вч. , а вот 2 *15" работали в Нч диапазоне оба , а средние воспроизводил только один... Такое часто практикуется ..( у то го же Фендера были похожие колонки , только без твиттеров....!!)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег 65

Да и кинап и " Солист" - фанера.
Только ломо не глубокие были, 32 см глубина, как многие тогда - совковые, но тяжёлые

Гоорили , говорили про материал колонок ... тут вдруг глубина 32 см,вес!!!!

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Олег 65

ещё была колонка с 2-мя 32 посредине фазинверт. то ли электроника

Ещё была и с одним 32, ещё былии с 2А12 и драйвером 2А16, 2А18...,
Были ещё колонки и с 4А28, а ещё были........
... а к чему это я .....???
Да много чего было.... Хотя нужно всегда помнить ... и из фанеры , и из ДСП, МДФ , и из пластика можно изготовить хорошо звучащий продукт и полное дерьмо....... Безусловное преимущество фанерных колонок --это конечно -----больший срок службы в условиях переезда и проката, ДСП колонки , так же можно сделать но как только влага, удары , угловые сколы ... то полный бекар!! (особенно современная ДСП.... как труха....)А пластик .... ну что ж пусть будет пластик.... если очень хорошо ... то дорого , как уже написал Ануфриенко
Ни кто же не станет спорить что пластиком хотят повторить свойства древесины , ну ни как на оборот - вырастить дерево с характеристиками пластика.....Но я за прогресс!!!! Где оправданы новые решения ... я только за!!!!