Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2011, 16:16   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию Технология разработки (разминания) подвеса басового динамика.

Заказал сабы TDA Tapped Horn Mini 15" с динамиками Beyma 15p1200nd. В связи с этим есть вопросец:

Я неоднократно читал о том, что для максимальной отдачи динамики в сабах нужно разминать. Но поскольку тепловой режим этих динамиков на полной громкости весьма напряжённый, да и не хочется сводить с ума соседей, фигача им по ушам из рупорного саба на всю катушку, то наверное буду тренировать-разминать динамик, не ставя его в корпус.

Я вот что думаю: У меня есть тестовый диск с записью качественной плотной барабанно-басовой партии. Я предполагаю закрепить динамики на плоский стенд, сзади направить на магниты вентилятор, чтобы охлаждать их и пустить на динамики закольцованный на плеере сигнал с усилка от Василия 2SC RMX 5050 HD таким образом, чтобы он был на уровне громкости чуть-чуть меньше клипа, то-есть поднять уровень до начала индикации клипа, а потом чуть-чуть снизить громкость.

Можно ли так делать, будет ли толк от такой тренировки? Если да, то сколько будет достаточно гонять динамики для полноценного разминания подвеса диффузора?

Сколько по времени без перерыва можно гонять динамики в таком режиме дабы не повредить их?

Какие ещё условия нужно соблюсти?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 16:50   #2
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Вообще-то подключают к усилителю генератор (например программный из компа), выбирают какую-то там низкую частоту и гоняют закреплённый на стенде динамик на этой частоте, на энной мощности в течении какого-то там времени. Динамик при этом и не особо-то звучит, хотя у диффузора амплитуда колебаний очень приличная (но лучше не перебарщивать). А на музыке долго получится, да и не так это эффективно.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 16:50   #3
Пользователь
 
Аватар для stooges
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Мск
Сообщений: 81
Поблагодарили: 112
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Не знаю что вам посоветовать, но скажу точно, что инженера из B&C и пару других не маленьких производителей источников излучения. Валяются на полу от смеха когда слышат про "тренировки", "разминки" и прочий бред из этой оперы.
Как сказал технолог das audio (забыл имя) : Самым большим недостатком в работе подвеса диффузора является его деформация. Если в процессе работы динамика подвес диффузора стал "мягче", это не говорит о том, что он разработался. Это говорит о износе подвеса и плохих материалах изготовления.
stooges вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили stooges за это сообщение:
tp-20 (02.06.2011), trident (20.04.2011), unkle_sam (21.04.2011), Vladimeer (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 17:03   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stooges Посмотреть сообщение
Не знаю что вам посоветовать, но скажу точно, что инженера из B&C и пару других не маленьких производителей источников излучения. Валяются на полу от смеха когда слышат про "тренировки", "разминки" и прочий бред из этой оперы.
Как сказал технолог das audio (забыл имя) : Самым большим недостатком в работе подвеса диффузора является его деформация. Если в процессе работы динамика подвес диффузора стал "мягче", это не говорит о том, что он разработался. Это говорит о износе подвеса и плохих материалах изготовления.
Вы прям видели, как инженеры из B&C катались от смеха по полу? Ну вы, блин, даёте! Вообще-то на многих форумах, где сидят достаточно серьёзные дяденьки, эту тему вполне серьёзно обсуждают, особенно те, кто занимается ремонтом динамиков. Может быть эта тема больше для фанатов хайэндщиков, а может быть всё гораздо серьёзнее.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
stooges (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 17:29   #5
Пользователь
 
Аватар для stooges
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Мск
Сообщений: 81
Поблагодарили: 112
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Вы прям видели, как инженеры из B&C катались от смеха по полу? Ну вы, блин, даёте! Вообще-то на многих форумах, где сидят достаточно серьёзные дяденьки, эту тему вполне серьёзно обсуждают, особенно те, кто занимается ремонтом динамиков. Может быть эта тема больше для фанатов хайэндщиков, а может быть всё гораздо серьёзнее.
Нет не видел, видел видео с завода бэндси где объясняли технологию изготовления подвеса на моделях tbx100 на 18 и 15 дюймов. Где с усмешкой говорили о "тренировках" динамиков.
Всё это уже прошлый век.
Я как то больше доверяю итальянским специалистам, чем неким серьёзным дяденькам особенно если эти дяденьки с нашей страны.
stooges вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили stooges за это сообщение:
unkle_sam (21.04.2011), Vladimeer (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 17:56   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

размятый динамик можно выбросить.будет болтать во все стороны,
мягкий подвес-это только в квартиру
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
stooges (20.04.2011), Vladimeer (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 18:10   #7
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Мое скромное мнение таково, что при выпуске динамиков, у приличных производителей они должны проходить тестирование на предельных мощностях.И этого в принципе долно быть достаточно.Динамик с конвеера уже должен быть готов к работе и уже давать как Вы сказали МАКСИМАЛЬНУЮ ОТДАЧУ.ИМХО.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Владимир КИЕВ за это сообщение:
stooges (20.04.2011), tp-20 (02.06.2011), unkle_sam (21.04.2011), Vladimeer (20.04.2011), Yulianovich (24.04.2011)
Старый 20.04.2011, 19:22   #8
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ Посмотреть сообщение
Мое скромное мнение таково, что при выпуске динамиков, у приличных производителей они должны проходить тестирование на предельных мощностях.И этого в принципе долно быть достаточно.Динамик с конвеера уже должен быть готов к работе и уже давать как Вы сказали МАКСИМАЛЬНУЮ ОТДАЧУ.ИМХО.
Я тоже думаю, что с дорогими брендовыми динамиками делать ничего не надо и обкатку они проходят на заводе, но вот бюджетный сектор...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
размятый динамик можно выбросить.будет болтать во все стороны,
мягкий подвес-это только в квартиру
Ну, качественный динамик вряд ли удастся размять до такого состояния, может какой-нить китайский за 3 цента, а в хороших динамиках материалы не позволят, всё-таки рассчитаны они на интенсивную работу в течении длительного времени и делаются с огромным запасом прочности, а обкатка в течении нескольких часов - это пустяк, ну как обкатка для авто 3 тыс. км.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от stooges Посмотреть сообщение
Я как то больше доверяю итальянским специалистам, чем неким серьёзным дяденькам особенно если эти дяденьки с нашей страны.
Так, для сведения, если вы не в курсе. Дяденьки с нашей страны вообще-то во многих областях науки и техники впереди планеты всей. А дыма без огня не бывает.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 20.04.2011 в 19:35 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:54   #9
Пользователь
 
Аватар для stooges
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Мск
Сообщений: 81
Поблагодарили: 112
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Так, для сведения, если вы не в курсе. Дяденьки с нашей страны вообще-то во многих областях науки и техники впереди планеты всей. А дыма без огня не бывает.
В курсе могу как минимум сейчас назвать 35 выходцев из России, которые развивают технологии в разных отраслях производства за границей. Но прошу не путать высококлассных Русских специалистов работающих за границей с "дядей Жорой" который почесывая свои яйца и попивая багбир наматывает 70ку из сгоревшего трансформатора на овальную болванку текстолита, обливая всё это чудо эпоксидной.
stooges вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:28   #10
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stooges Посмотреть сообщение
В курсе могу как минимум сейчас назвать 35 выходцев из России, которые развивают технологии в разных отраслях производства за границей. Но прошу не путать высококлассных Русских специалистов работающих за границей с "дядей Жорой" который почесывая свои яйца и попивая багбир наматывает 70ку из сгоревшего трансформатора на овальную болванку текстолита, обливая всё это чудо эпоксидной.
О, блин! Опять за границей. То-есть все специалисты свалили за бугор, а у нас остались только кирюшники дяди Жоры. Смею вас уверить, что это не так. Именно поэтому, например, при строительстве андронного коллайдера без тысяч наших специалистов не обошлись. Осталось вам ещё добавить, что нормальных людей в России не осталось и только вы возвездились над этой убогой страной с её тупорылыми пьяными дядьками Жорами. Ну, спасибо, что хоть вы ещё нас не покинули, прям свет в оконце.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:33   #11
Пользователь
 
Аватар для stooges
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Мск
Сообщений: 81
Поблагодарили: 112
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
О, блин! Опять за границей. То-есть все специалисты свалили за бугор, а у нас остались только кирюшники дяди Жоры. Смею вас уверить, что это не так. Именно поэтому, например, при строительстве андронного коллайдера без тысяч наших специалистов не обошлись. Осталось вам ещё добавить, что нормальных людей в России не осталось и только вы возвездились над этой убогой страной с её тупорылыми пьяными дядьками Жорами. Ну, спасибо, что хоть вы ещё нас не покинули, прям свет в оконце.
Ну про меня конечно не правда. А так да, в целом правдоподобно.
А чё у нас достойное выпускают то? не затрагивая военную промышленность.
stooges вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:14   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Большое спасибо. Тогда с тренировкой динамика заморачиваться не буду.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:53   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Большое спасибо. Тогда с тренировкой динамика заморачиваться не буду.
Я тоже думаю, что с Бэймой не стоит возиться. У таких производителей уже всё настроено, обкатано, а то, что с отклонениями от параметров, забракованно.
Но вот интересный момент. У меня были пластиковые колонки Альто с 15", брал для бюджетного проката на улице. Новые они просто бубнили и низ у них наверное был от 150 гц. После нескольких лет интенсивной эксплуатации на улице в дождливую, морозную и жаркую погоду у колонок зазвучали НЧ. То-есть подвес размялся, частота основного резонанса понизилась, динамик вошёл так сказать в рассчётные параметры, заработали ФИ и колонки зазвучали гораздо лучше. Это из моего личного опыта.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:39   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Ребятушки, брэк!
Речь идёт о вполне конкретном и отнюдь не бюджетном динамике Beyma 15p1200nd. Судя по всему в тренировке он не нуждается.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:06   #15
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stooges
Но прошу не путать высококлассных Русских специалистов работающих за границей с "дядей Жорой" который почесывая свои яйца и попивая багбир наматывает 70ку из сгоревшего трансформатора на овальную болванку текстолита, обливая всё это чудо эпоксидной.
Сказано в точку, 5 балов!!!
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:10   #16
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Тогда с тренировкой динамика заморачиваться не буду.
Я уж думал массажиста пригласите!

Конечно, не заморачивайтесь. Глупости все это!
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили RUTON:
unkle_sam (21.04.2011)
Старый 20.04.2011, 20:21   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUTON Посмотреть сообщение
Я уж думал массажиста пригласите!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:37   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Женщин.
Всё, господа, хватит оффтопить.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 20:47   #19
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUTON
Я уж думал массажиста пригласите!
В таком тонком деле массажист бесполезен! А вот массажистка....
А, если серьёзно, то ряд серьёзных радиоинженеров, не пьющих Багбир, рекомендуют несколько часов прогона НОВОГО динамика с постепенным увеличением мощности до номинальной, но в штатном корпусе! Делается это не для массажа подвеса, а для полного просушивания клеевых соединений системы подвеса. Многие обращали внимание на то, что в новых динамиках клеевые швы на подвесе подлипают при прикосновении к ним, как и прочие клеевые соединения, недоступные руке и глазу. Операция эта проста, беззатратна, но может существенно продлить жизнь ваших НОВЫХ динамиков, старые, "обстрелянные" динамики в этой процедуре не нуждаются. А верить-не верить, делать-не делать - решать каждому самостоятельно, насильно никто никого не неволит.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 07:04   #20
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Многие обращали внимание на то, что в новых динамиках клеевые швы на подвесе подлипают при прикосновении к ним, как и прочие клеевые соединения, недоступные руке и глазу. Операция эта проста, беззатратна, но может существенно продлить жизнь ваших НОВЫХ динамиков, старые, "обстрелянные" динамики в этой процедуре не нуждаются. А верить-не верить, делать-не делать - решать каждому самостоятельно, насильно никто никого не неволит.
Подлипает пропитка гофра диффузора. Она и должна подлипать, потомучто сделана из несохнущего состава и сушить её - это вообще нонсенс. В динамике всё высушено и никаких сырых соединений там быть не должно, учитывая и то, что при производстве современных динамиков применяют и термоклеи.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 21.04.2011 в 07:18
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
trident (21.04.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.