Получение суперкардиоиды из двух сабов

[bzrd]

ОФФ
"Я. Только на шпагах и пистолетах щас не модно. Давай на водке! Пьем вместе и поровну, кто первый упадет."
У вас будет большая фора, я не пью. Могу предложить так: кто тяжелее штангу пожмет тот и папа=)
"Это тоже было, в "Интернах"..."
Баяны в нашей жизни повсюду, принимайте это философски
Я кстати стибрю подпись у вас.

[белша]

Сообщение от bzrd

Я кстати стибрю подпись у вас

Пожалуйста! Но это не подпись, это жизненные принципы...

[toleranceaudio]

Пробовали на наших Т1000 и на и на обычных прямого давления самодельных, на прямм давлении эффективнее кардиоиду строить.

[белша]

Сообщение от toleranceaudio

на прямм давлении эффективнее кардиоиду строить

Эт точно... И проще в расчетах.

[toleranceaudio]

И ЕЩЕ,,,ХВАТИТ ФЛУДИТЬ, И ПОДТЫРКИВАТЬ ДРУГ НАД ДРУГОМ, НЕ СТОИТ СКАТЫВАТЬСЯ ДО УРОВНЯ "НЕКОТОРЫХ" ФОРУМОВ, где бестолку могут мусолить, ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ДЛЯ ФЛУДА, !!!!

Здесь люди серьезные на сколько мне кажется и не стоит и не стоит менять имидж.

ТАК ЧТО ДРУЖБА И НИ КАКИХ РАПЗБЕРАТЕЛЬСТВ. ГУД?

И ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ РЕБЯТА...

[maestro116]

Йо! И- никаких РАПЗБЕРОК!

[Surovii]

Сообщение от maestro116

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?
Я-падаю.
Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!
Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

Много лишних слов и не по делу

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimeer

И ко всему прочему пытливый ум всегда идёт вопреки многим , которые говорят ," да не нужно , да не стоит ,нет смысла" и т. д. и вдруг находит (придумывает что то , не вписывающееся в нормальные рамки . А потом все этим пользуются , даже не думая что могло быть и по другому. И Маер ( который Sound!!) впервые , то же придумал включение субов , для получения кардиоиды , для того? что бы низы из цирка- шапито , не разлетались во все стороны , а как можно больше концентрироваться внутри цирка, не мешая рядом живущим !!!

Верно подмечено

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от maestro116

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?
Я-падаю.
Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!
Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

И не Ваня, а Василий Анатольевич

Добавлено через 5 минут

Сообщение от bzrd

Тут народ в основной своей массе никогда не работал больше чем с двумя пластиковыми колонками, так что будьте снисходительны

Я не спрашиваю у тех кто работал с двумя колонками, а спрашиваю у тех кто знает или предполагает

[Surovii]

Сообщение от bzrd

Ну что вы молодеж шпыняете, а вдруг он после такого совета пойдет и Алдошину с Войшвилло читать начнет? А потом верхнее образование получит, вдруг... Кто то же должен, чета знать

Алдошину и Аннерта я уже давно прочитал

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Las9w

Троллей на "вышку" не берут

Смотря кто себя считает троллем

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от maestro116

Ну, ОЗет, енто ты просто-CARDIOID DIAGRAMM представил. Речь то идет о- СУПЕРкардиоиде. Или- я ошибаюсь? Передний фронт (срез/диффузор заднего излучателя) не должен особо заходить за границы 90 град- 270 град. Допускается "черенок вишенки" на 180 град.

Правильно! речь идет о суперкардиоиде

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от feerpraz

Иван ,человеку пишешь что получить суперкардиоиду из двух сабов не реально ,да ещё в добавок рассчётное давление 136 дб и это фактически от одного саба .
В ответ человек пишет ,что ему коллеги сказали ,что это возможно и остальные юзеры не компетентны в данных вопросах.
Что после этого можно говорить ?

Добавлено через 2 минуты

Владимир тот же упомянутый вами Маер во всех рекомендациях рисует три саба.Там тоже наверное юзера не разберающиеся...

Возможно вы немного не разбираетесь

Добавлено через 5 минут

Сообщение от maestro116

Иван, чем нужно накачивать метеозонды и сколько их нужно, чтобы поднять груз весом 350-400 килограмм? Хочу вместо домкрата использовать...
И вообще, подобные Гали Матье я способен серьезно обсуждать только в ШКОЛЕ ЗВУКА. Там положение обязывает. А вне ШКОЛЫ имею право зубоскалить и прикалывацца скока хочу...:)))
Новички же что- глаз выкатил- шар выпал! А! ЧТО! ГДЕ! Кучу постов наплодят, и там и-там, как тигра в ювелирной лаффке. Такшта, Суровые Челябинские Мужики- Вам шилохвост в глаз влетел. в ШКОЛЕ ЗВУКА разжевано было бы предельно дохоччиво и доступна. А пока- ешьте чо дают.
Что еще можно сказать? Верьте в 136 децибел на пробое суба 20 метров, при том, что 130-БОЛЕВОЙ ТРЕСХОЛД, кровь из ушей:))))

За челябинских ответишь

Добавлено через 7 минут

Сообщение от белша

toleranceaudio,
Та понятное дело будет, но Вы же не считаете что кардиоида и суперкардиоида это одно и то-же.... Вот как раз суперкардиоида строится из минимум трех излучателей, что и вызвало ответную реакцию М116, не говоря уже о 136дБ давления, да и общей постановке вопроса при чем сразу в двух топах...
Тут обычная война с воинствующим дилетантизмом, прежде чем что-то спросить, хотя-бы в общих чертах изучи вопрос, правда тогда часто отпадает необходимость спрашивать...

Не докапывайтесь к 136 децибелам! Цель - суперкардиоида

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dyssey

м-да! сказали ШО в ванной пукнули откуда то информация то про пользователей форума и уШ тем более на чём кто работал???!!!
И по делу то сами сказать можете(исходя из такой заявки ведать достаточно подкованы!)

та ОТОШ!....

З.Ы:заниматься этим для ресторанно-банкетных задач(тем более разъездных ) - это вообще не вариант!Та даже для многих прокатчиков тоже этот гемор не нужен... смысл???расчитывать каждое место при проведении мероприятий расставлять высчитывать каждый раз!Мож и хотелось бы многим соглашусь,НО...

Добавлено через 6 минут

ну та понятное...и вот ИМХО(!) для многих как раз всё ж кардиоида больше предпочтительнее,чем супер...

Добавлено через 8 минут

при каком раскладе???( ну и с какими прверяли?)

Добавлено через 10 минут

+100%
к коллегам!...зачем тогда спрашивать на форуме?!

Добавлено через 18 минут

А по делу?

[Vladimeer]

Сообщение от feerpraz

Владимир тот же упомянутый вами Маер во всех рекомендациях рисует три саба.Там тоже наверное юзера не разберающиеся...

Вот и расскажите мне чем же так примечательны два саба которые работают вперёд , или один стаким же звуковым давлением как два ( прибавка на 3db при установке двух субов , динамиков рядом) ???!!!! Всё таки не количество колонок "рисует" разную характеристику направленности , а разные звуковые давления и фазы сигнала поданные на ... (допустим две колонки )).. Посмотрите аналогию с переключением диаграммы направленности микрофонов ( что то я не встречал микрофоны с двумя мембранами работающими вперёд и одной назад !!!) . Всё гораздо проще .. Изменяем уровень , фазу и получаем несколько характеристик ( от восьмёрки , когда работают с одинаковой чувствительностью обе мембраны ,до круговой когда работает одна !!!) Модель получения направленности субов ... похожая ....

[maestro116]

Примерно- правильно. Вся беда в том, что частотный диапазон сабвуферной батареи довольно велик. Суперкардиоида будет несколько "нестабильной" даже на трех излучателях. 40/80/160 герц - различия в разы. Поэтому четвертьволновая система (очень простая, но- несовершенная без ОченьУмногоФазоВращателяПроцессора) должна быть: Или с инвариантностью мгновенного изменения расстояния между излучателями в зависимости, какая частота превалирует на данный момент- что в принципе нереально. Или- ставить батарею сердечных сабвуферов с фиксированными, очень узкими полосами- на каждый саб, воспроизведения...:))) А лучше всего тупо глупо поставить процессор, который в зависимости от частоты задает задержки.
Иван- это к Пиванисту. А Вы мой Суровый друг, в копенгагене по поводу ИНТЕРФЕРЕНС ?:) Скажем- упругих волн низкой частоты? Почитайте, поизучайте первоисточники. Паче чаяния, именно фенОмен интерференции (взаимного "погашения" или "раскачки" в зависимости от "фазовых догонялок") является краеугольным камнем Вашей (собственно- в достаточной степени НеАктуальной) проблемы. В ШКОЛЕ ЗВУКА, если бы Вы вовремя туда обратились, я бы постарался популярно и просто-буквально на пальцах, Вам это разжевать. Это довольно просто. Лан, давайте- до свиданья.

[Surovii]

Сообщение от maestro116

Примерно- правильно. Вся беда в том, что частотный диапазон сабвуферной батареи довольно велик. Суперкардиоида будет несколько "нестабильной" даже на трех излучателях. 40/80/160 герц - различия в разы. Поэтому четвертьволновая система (очень простая, но- несовершенная без ОченьУмногоФазоВращателяПроцессора) должна быть: Или с инвариантностью мгновенного изменения расстояния между излучателями в зависимости, какая частота превалирует на данный момент- что в принципе нереально. Или- ставить батарею сердечных сабвуферов с фиксированными, очень узкими полосами- на каждый саб, воспроизведения...:))) А лучше всего тупо глупо поставить процессор, который в зависимости от частоты задает задержки.
Иван- это к Пиванисту. А Вы мой Суровый друг, в копенгагене по поводу ИНТЕРФЕРЕНС ?:) Скажем- упругих волн низкой частоты? Почитайте, поизучайте первоисточники. Паче чаяния, именно фенОмен интерференции (взаимного "погашения" или "раскачки" в зависимости от "фазовых догонялок") является краеугольным камнем Вашей (собственно- в достаточной степени НеАктуальной) проблемы. В ШКОЛЕ ЗВУКА, если бы Вы вовремя туда обратились, я бы постарался популярно и просто-буквально на пальцах, Вам это разжевать. Это довольно просто. Лан, давайте- до свиданья.

Мне в школу звука еще далеко не поздно обратиться, но дело то ведь не в этом. Ваши "фразочки с подколкой" тут на форуме никому не интересны и смеетесь над ними, скорее, только вы сами нежели стальные юзверя. Вот вы там говорили про задержки. Вот лучше расскажите в какой литературе можно прочитать, как рассчитывать эти задержки для всенаправленных излучателей.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от белша

toleranceaudio,
Та понятное дело будет, но Вы же не считаете что кардиоида и суперкардиоида это одно и то-же.... Вот как раз суперкардиоида строится из минимум трех излучателей, что и вызвало ответную реакцию М116, не говоря уже о 136дБ давления, да и общей постановке вопроса при чем сразу в двух топах...
Тут обычная война с воинствующим дилетантизмом, прежде чем что-то спросить, хотя-бы в общих чертах изучи вопрос, правда тогда часто отпадает необходимость спрашивать...

Если даже я и дилетант, то:
1) Можно меня поправить
2) закрыть тему
3) Изложить как рассчитываются задержки для субов
4) скинуть ссылку на полезную литературу
5) засрать
Вы сделали самый легкий пункт 5. Еще пункты будут?

Добавлено через 26 минут

Сообщение от toleranceaudio

Направленность будет и с двумя, проверено сегодня, за субами и сбоку давление падает на 10-12дб, в переди хорошо ощущается потенциал.

По количеству и меер саунду, чем больше субов, тем эффективнее работает, вот и все господа, ну и соответственно больше возможностей манипулляции.

Так что не ссорьтесь парни.

Какие то задержки выставлялись?

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от maestro116

Паче чаяния, именно фенОмен интерференции (взаимного "погашения" или "раскачки" в зависимости от "фазовых догонялок") является краеугольным камнем Вашей (собственно- в достаточной степени НеАктуальной) проблемы. В ШКОЛЕ ЗВУКА, если бы Вы вовремя туда обратились, я бы постарался популярно и просто-буквально на пальцах, Вам это разжевать. Это довольно просто. Лан, давайте- до свиданья.

маестро, интерференцию и дифракцию, а также вывод уравнения Шредингера, проходил на втором курсе

[maestro116]

Тьфу ты, опять 25. То, что Вы проходили теоретически ядерную физику на каком то курсе какого то учебного заведения, отличаете уран от плутония- никак не является резоном зайти на пульт управления атомной электростанции и внаглую спросить: А ну ка парни, какие туточки кнопочки нужно нажать, штоб произошол локальный конец светв?
Дифракция (звук из-за угла) в электроакустике не рассматривается.
Если Вы такой Суровый и Умный, что сами-то не разберётесь? Неужели непонятно, что расстановка акустики (особенно СубНЧ) в каждом отдельно взятом случае- УНИКАЛЬНО? Слишком много факторов примешивается, вплоть до Температуры окружающей среды, Влажности, Атмосферного давления, Сколько народу и каков характер его поведения/передвижения, с КакойНоги встал сёдни звукооператор, дала ли любовница звукорежиссёру и МНОГО МНОГО ДРУГОГО.
Совет Дня: Прекращайте валять дурака.

[белша]

Но если уж сильно хочется, регестрируемся на сайте МеерСаунд, скачиваем дистрибутив програмки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и балуемся в онлайн режиме до выяснения всех вопросов, потом приезжаем на площадку включаем натренированные .... и тягаем колоночки, пока "слоны" не проклянут или зазвучит, как правило, первое наступает раньше. После этого кое-как отрабатываем и на следующей полощадочке, начинаем делать вид попроще, но в MAPP Online Pro можно заглянуть, чтобы свериться а чей то у нас получилось и если результат не сходится, поискать какую-то рядом стоящую отражающую поверхность. Так годиков надцать и полученное верхнее образование совмесно с нажитым мозолем головного мозга даст наконец-то результат, кто-то кому-то скажет,а Вы услышите - он классный системщик.
Surovii, Не выпрыгивайте из штанов, все еще успеете, нам было сложнее и проще одновременно, у нас (в наше время) интернета не было, и собирали инфу по журналам, по теор книжкам проверяя на практике, и т.д.
Чет меня порвало сегодня, обидеть никого не хотел, видать старость в голову стукнула, но не вытирать же написанное?!

[seregan1]

Сообщение от белша

не вытирать же написанное?!

На какой слог ударение в выделенном слове, Виктор?

[белша]

И ты Брут.... (из классики)

[maestro116]

Слоны и обезъяны выполняют строго отмеренное количество работы за строго отмеренное количество денежных знаков. И- Как только начинается беготня с измерителями (как правило- инициированная суровыми местными дядьками, чрезмерно продвинутыми)и домогания/споры- как старые полковые кони и как обученная упряжка- мгновенная стопМашина,и они тут же впадают в насмешливый кочум. При вежливой просьбе со стороны что либо подвинуть/поправить/перевесить/убрать/добавить они не менее вежливо и в самых изысканных выражениях тут же пошлют просителя нах.
Как правило, это происходит, когда мы везем весь аппарат- неизбежно перебегая дорожку кому то из местных суровых дядечек.

[toleranceaudio]

Сообщение от Surovii

Какие то задержки выставлялись?

Выставлялись ровно в расстояние между излучателями, излучатели расставляли друг за другом в четверть нужной длины волны.

[Ануфриенко]

Можно долго говорить о формировании кардиоиды или суперкардиоиды, расстоянии между колонками и задержками сигнала, только всё это бессмысленно без определённой величины свободного пространства за последним сабом. То бишь ежели тыловой саб стоит возле стенки, то никакая кардиоида не формируется.

[Surovii]

Сообщение от maestro116

Дифракция (звук из-за угла) в электроакустике не рассматривается.

Совет дня: почитайте Фурдуева "Электроакустика"

[Sharik]

Сообщение от Surovii

Совет дня: почитайте Фурдуева "Электроакустика"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тут скачать )))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тут "читалка"