Переход с активных АС на пассивные

[dyssey]

Сообщение от Xotimsk

LPN и включали и выключали, сам продавец акцентировал на этом внимание.
я сделал вывод

Ясно... вообще-то спрашивал про то как усиление было отстроено?!Была б возмож-ть у Вас быть в Киеве я б Вам продемонстрировал нормально как там всё сростается и всего хватает.(а по магазинам я прилично походил))))) я по всякому приходилось разное слушать.Однажды мне NX-ы так дали послушать Шо я скривился))))))

Сообщение от vik-tan

LPN был включен.Без него не то пальто.

Самое универсальное положение среднее MEDIUM

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Camrill

Тащить эту активную бандуру типа Динакорда?
Он не на много крупнее пультов - одноклассников.

Бандуру?!Та легче всех остальных я б сказал...а уШ тем более РМ600-3 куда легче и меньше уже.

[Xotimsk]

в том то и дело, что одинаково было всё отстроено просто включали то одну, то другую колонку

[dyssey]

Сообщение от D.J.Koks

от глухих, звуковиков- похуистов

Сообщение от Camrill

Снова возвращаемся к мечтам о "волшебном топе"

Именно.Снова в 157раз одно и то же по кругу(волшебный топ,который и не тяжёлый и воспроизводит на уровне и НЧ и СЧ и ВЧ и ещё чтобы не дорого стоил; и тупо включил без всяких настроек и заморочек.)
Топ должен первым делом воспроизводить хорошо СЧ и ВЧ,а потом уже НЧ.И для меня важно в топе именно передача в СЧ и ВЧ диапазонах в первую очередь.А толку от того,что топ будет бумкать и гупать в мидбасу,но например,средина глухая или так себе...

[Sasha May]

Сообщение от Romnad

Совершенно верно для прокатчика, для стационара в клуб, кабак и т.д., для киноконцертного зала, для озвучки на улице- ваш вариант лучше (приемущества пассива на лицо). Но... для разъездного мобильного тамады-певца-диджея (особенно если таскаешь сам - а в большинсве случаев так и есть), и коим, как я понял, топикастер как раз и является

Чем серьезнее подход - тем больше аппаратуры!
Две активки - это, как выше сказали, халтурку отработать!
...да и платежеспособность заказчика не на последнем месте...
Преимуществ актива не оспариваю, до определенного уровня они вполне самодостаточны.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от dyssey

(волшебный топ,который и не тяжёлый и воспроизводит на уровне и НЧ и СЧ и ВЧ и ещё чтобы не дорого стоил; и тупо включил без всяких настроек и заморочек.)

Сколько по вашему должен стоить и весить такой топ?

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

Сколько по вашему должен стоить и весить такой топ?

Вопрос настолько задан интересно,что я и ответить однозначно сразу не решаюсь
Я говорил про то,что все хотят полного спектра частот и НЧ и СЧ и ВЧ(и чтобы на уровне звучало;и передача муз.материала и плотно и т.д.) а это в идеале только сабы с топами и как минимум с раздельным усилением( а то и в три-ампе)
А,если Вы речь именно о топе то эт должен быть 3-х полосный топ не менее(и в дереве само собой)и опять минимум в би-ампе(а лучше само собой в три-ампе)
А индивидуально каждый сам наверное определить (под свои так сказать ощющение и пристрастия - сколько он должен стоить))))))))))) и весить))))))) так сказать свою личную формулу вывести под себя;согласно личных пожеланий и кармана.

[vik-tan]

Сообщение от dyssey

Самое универсальное положение среднее MEDIUM

Именно,пробовал еще high -тоже вроде норма.

[Sasha May]

Сообщение от dyssey

Вопрос настолько задан интересно,что я и ответить однозначно сразу не решаюсь
Я говорил про то,что все хотят полного спектра частот и НЧ и СЧ и ВЧ(и чтобы на уровне звучало;и передача муз.материала и плотно и т.д.) а это в идеале только сабы с топами и как минимум с раздельным усилением( а то и в три-ампе)

Полный спектр это очень субъективное понятие... по Кунаширскому он от нуля герц! Популярные субы от Димы ТДА играют от 60 герц (примерно) и многих устраивает! Потому "полный спектр" это весьма условно..
Сужествуют же сателлиты нормально играющие басс, но с другими проблемами на СЧ и ВЧ в угоду цене...

Сообщение от dyssey

А,если Вы речь именно о топе то эт должен быть 3-х полосный топ не менее(и в дереве само собой)и опять минимум в би-ампе(а лучше само собой в три-ампе)

Давайте упустим из виду материалы, биампы, триампы и прочие сугубо технические нюансы, до которых лабуху нет дела и им их знать вообще не нужно!
Остановимся на таких простых и иногда определяющих потребительских качествах как вес и цена!!!

Сообщение от dyssey

А индивидуально каждый сам наверное определить (под свои так сказать ощющение и пристрастия - сколько он должен стоить))))))))))) и весить))))))) так сказать свою личную формулу вывести под себя;согласно личных пожеланий и кармана.

Разумеется все индивидуально, на вкус и цвет и тд, но статистика дело не дурное.. можно найти середину!

[kika]

Сообщение от Xotimsk

Всем огромное спасибо за обсуждение. Вчера специально для прослушивания ездил в Минск аж за 400км...............
До лета поработаю на теперь уже любимом трифонике RCF, но вопрос остаётся открытым.

Очень правильный подход.Из ряда того,что лучше один раз услышать,чем сто раз прочитать.

Сообщение от Sasha May

Примущества у пассива огромны!
- Гибкость (можно параллелить боксы и наращивать комплект)
- Взаимозаменяемость (можно и на субах и на топах, при поломке легко поменять)
- Процессинг - с процом функционал увеличивается в разы, в отличае от актива.
- Надежность рэковых усилков в большинстве случаев выше чем у актива ИМХО..
- Подключенние: один раз коммутируешь рэк и останется только спикон подключить!

Минуса тоже есть,даже если и допустить все плюсы пасивного сэтапа,нужно уметь ещё пользоваться этой кучей приборов и процесоров.Вопрос,а оно нужно это всё рядовому лабуху,диджею,тамаде и тд???Накупив всяческих процессоров простому не подготовленному человеку очень легко в этом всём запутаться и сильно испоганить звук.Все это я уже неоднократно слышал:куча фирмы вроде стоит в реке хренова туча приборов:процессоры,компрессоры,вокальные приампы и тд.,а звуг полное Г.
В идеале этим всем должен заниматься отдельный человек-звукооператор.К нам приезжали живие команды,7 человек лабают,а отдельный человек сидит за пультом и это всё рулит!!!!Тогда есть результат.Если хотите полного профессионального подхода,тогда добавьте к вашему списку ещё и отдельного звукооператора,тогда он будет РЕАЛЬНО полным (ИМХО)

[Sasha May]

kika,
Речь всего лишь о внешнем усилении, как о более гибком и надежном варианте, да о спикер-процессоре, как самом необходимом..
У меня есть примеры тамады-певцов-музыкантов которые все так и делают, таксают с собой субы + сателиты, внешнее усиление, спикер-процессор и кучу вокальных обработок, пульт, свет (гловы) со стойками, DMX пультом и всем этим рулят сами!
Гонороры у них очень достойные.. и самое главное, что без работы не сидят!...а в это время кому то лень разобраться в спикер процессоре или лишний раз сходить в машину за рэком!
Каждый сам решает в каком сегменте работать.. По нормальномы должно быть 2 комплекта, попроще и покруче!
PS: чтобы себя отрулить - лабуху не нужен звукореж... Все настройки/подстройки с процом делаются до мероприятия. Каверы/колективы отдельный разговор..

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

PS: чтобы себя отрулить - лабуху не нужен звукореж..

Далеко не всегда... Как пример печальный - А.Градский, который и саунд-чек сам проводит, и в концерте себя сам рулит, и сам к пульту\рэку с источниками бегает, а звук у него... Ну, как бы помягче...

Другой пример - Ю.Антонов: сам на чеке из всех кровь выпьет, но за пультом в зале у него всегда звукорежиссёр. А потому, что со стороны "картинка", как правило, всегда объективнее.

Примеры, конечно, высокие, но принцип подхода к делу - общий, не зависимо от звёздного статуса исполнителя. Одному на публику "насрать",- это цитата, другой работает не только ради денег. Такова "се ляви"!

А как работать нам, решать нам же самим.

[kika]

Сообщение от Sasha May

.
У меня есть примеры тамады-певцов-музыкантов которые все так и делают, таксают с собой субы + сателиты, внешнее усиление, спикер-процессор и кучу вокальных обработок, пульт, свет (гловы) со стойками, DMX пультом и всем этим рулят сами!
Гонороры у них очень достойные.. и самое главное, что без работы не сидят!...а в это время кому то лень разобраться в спикер процессоре или лишний раз сходить в машину за рэком!

А меня есть пример одного тамады,который даже микрофона собственного не имеет,сколько не пытались объяснить....не пробиваемая стена.Приходит на халтуру и ждет,пока человек из фирмы,с которой он сотрудничает принесёт мик.Гонорар-700 евро за свадьбу (очень не мало для наших краев).И он завален заказами и т.д.Но что не отнять,человек настоящий профи в своем деле,может расшевелить любую публику,с ним очень легко работать.

[s_muzon]

Для не очень больших залов РМ-600-3 пользую с акустикой SOLTON AS 15/2.
Низа хватает.Брал у знакомого два активных саба SOLTON AART 18 SUB,то вообще было замечательно в связке с моим комплектом.

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

Популярные субы от Димы ТДА играют от 60 герц (примерно) и многих устраивает!

Гмм!какие имеются в виду?! У Димы много сабов,которые пишут заметно и ниже...

Сообщение от Sasha May

Полный спектр это очень субъективное понятие... по Кунаширскому он от нуля герц!

нНу эт Вы уже через чур...

Сообщение от Sasha May

Остановимся на таких простых и иногда определяющих потребительских качествах как вес и цена!!!

Вы хотите вывести какую-то золотую формулу "волшебного" топа?! Относительно чего?! Кто будет последней инстанцией для оценки конечного результата?
А тупо сделать топ с весом допустим пассивный топ 20кг. и цена пусть примерно 1000$ или 1000евро(или другим соотношением веса и цены кому какие подойдут),но как по мне то приоритет номер один это всё же звук,а потом уже цена и вес само собой.Поэтому здесь далеко ни всё так просто... и остановиться на "таких простых и иногда определяющих потребительских качествах как вес и цена" считаю можно в др.ситуации при выборе тумбочки например,в квартиру под телевизор.

[Lazuriy]

Сообщение от Romnad

Плюс повторюсь - попадётся неправильный зал (а таких много), с сабом начинаются мучения, сам наверное это знаешь, и подходят гости и просят отключить "бУхалку".

Согласен ! У меня товарищ. взял субы, а теперь имеет гемор. Для субов нужен, классный по звуку стационарный зал, а не забегаловки в жилом доме, где после 22 ч. начинаются достачи по телефону, сделать потише и т.д.

Лично, я за актив, работаю с Mackie SR1530, уже ничего крутить не надо....с завода уже всё продумано, сбалансировано и защищено от всех неожиданностей по пикам и т. д. Конечно, хочется суб., но прощитав те залы в которых работаю, нет смысла покупать. У каждого свои задачи и надо подходить. не только на эмоциях (и я хочу) но и взвешенно по взрослому.

[Romnad]

Lazuriy,
Клёвые у Вас колоночки, активная трёхполоска, да ещё и в дереве! Но вес... 50 кг. - это только вдвоём (в смысле таскать):

[Lazuriy]

Сообщение от Romnad

Но вес... 50 кг. - это только вдвоём (в смысле таскать):
__________________

Пока обхожусь один, есть специально для этих дел раскладная тележка....на стойку ставлю так...беру стул, ложу колонку боком, вставляю в стакан стойку с уже разведёнными ножками и за счёт рычага руки, выжимаю вверх. У меня есть опыт погрузочно-разгрузочных работ профессионально (10-лет грузчиком в Израиле)
Колонки конечно тяжёлые, но на тот момент. когда я их покупал, это был лучший вариант из того, что было.....и если честно, когда услышал звучание , о весе даже и не думал (а зря)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kika

настоящий профи в своем деле,может расшевелить любую публику,с ним очень легко работать.

Скорей всего так и должно быть у профи, он не должен отвлекаться на другие мелочи, а быть сосредоточенным на своём основном деле, тем более есть фирма.
Представьте ведущего на телевидении, который приходит со своими кишками )))) А если серьёзно, всё зависит от ситуации которая со временем, заставляет делать так, а не иначе.

[Sasha May]

Сообщение от dyssey

Гмм!какие имеются в виду?! У Димы много сабов,которые пишут заметно и ниже...
нНу эт Вы уже через чур...

Речь о лабуховском формате, разумеется это кубо 10 от которых все тащатся...

Сообщение от dyssey

Вы хотите вывести какую-то золотую формулу "волшебного" топа?! Относительно чего?! Кто будет последней инстанцией для оценки конечного результата?

В волшебство не верю, но технологии и опыт позволяют решать многие вопросы...
Хотелось бы просто знать желаемый и максимальный вес пассивного топа, который мобильным музыкантам и певцам было бы комфортно тягать!
Этот вопрос ко всем, а не именно к вам.. если затрудняетесь ответить - не беда..
Последняя инстанция это конечный пользователь! Все исключительно для пользователей и их задач!

Сообщение от dyssey

А тупо сделать топ с весом допустим пассивный топ 20кг. и цена пусть примерно 1000$ или 1000евро(или другим соотношением веса и цены кому какие подойдут),но как по мне то приоритет номер один это всё же звук,а потом уже цена и вес само собой.Поэтому здесь далеко ни всё так просто... и остановиться на "таких простых и иногда определяющих потребительских качествах как вес и цена" считаю можно в др.ситуации при выборе тумбочки например,в квартиру под телевизор.

20 кг это еще далеко не самый легкий из возможных!
"Тонкий" намек, что ЗВУК (качество звука) и цена это прямо связанные "характеристики", потому о звуке речи не идет, лишь о цене! Так же как и вес косвенно подразумевает размеры...
Фундамент правильного звука давно заложен и не обсуждается! Вопрос лишь в том насколько его возможно реализовать в рамках ни разу не озвученного выше бюджета "X"

Колонка это не кирпич и имеет огромное количество характеристик влияющих на конечный результат..
Сейчас имеет смысл пользователям определить желательный и максимальный вес/стоимость... можно обсудить в личке..
К примеру возьмем тот же кубо 10"... считаю его основным достоинством не звук, а именно весо-габаритные характеристики.
Судя по отзывам, пользователи им довольны, что противоречит выше сказанному вами о том, что тупо и что остро...
Нужно дать пользователям самим решать что им подходит, а что нет!!!

[Dial]

Оно то да! А если ляжет модуль в ZXA5 ? Сколько потом обойдется ремонт? Замена модуля по цене в пол колонки? Лучше уж по-старинке. Все раздельно, и акустика,и надежный усилок(с трансом ) и пультик маленький+ноут в зубы,микрофон в карман. А пару ходок и втыков коммутации ничего не решат. А ходки все равно будут,кто с классным светом работает.

Добавлено через 9 минут
Лучше самосвал. Выгружать удобнее