Подключение активной акустики в разные фазы

[Новоселов Павел]

Здравствуйте, друзья. Поделюсь печальным опытом, может быть кому полезно будет. Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил. Сходил пообщался с местным "электриком". Говорит проводка новая, все по феншую. На вид так оно и выглядит, никакого колхоза.
Отсоединяю акустический кабель от колонки, включаю питание, начинает моргать красный индикатор клип. Вторая так же.
Отработал мероприятие на дублере. Дома история повторилась. Отвез в фирменный сервис. Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти. Местный мастер сказал, что первый раз с таким сталкивается. Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Поколупался в интернете, подобных тем не нашел. Потому решил создать тему здесь, вдруг кому спасет когда либо аппарат.
Акустика Dsr115, микшер Ui12. С пультом все в порядке.

[smereka]

Первый раз такое слышу, что скажут профи?

[Новоселов Павел]

Сообщение от smereka

Первый раз такое слышу, что скажут профи?

Вот и я с таким никогда не сталкивался и не слышал. Мастер из сервиса в Екб тоже говорит, что первый раз с таким сталкивается. А вот другой мастер из Арис про говорит, что такое бывает. Редко, но бывает. Обычно, как я понимаю, когда в заведениях стоят леваки для экономии электричества и мы по незнанию в них подключаемся

[Сан-хосе]

Может какой перекос фаз был? И почему интересно защита на акустике не сработала никак, фиг пойми. Но весьма печально конечно, что так вышло.

[ХОРУС]

Сообщение от Новоселов Павел

При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками

Уже скоко здесь переговорено - питание аппарата от одной точки, посему и вожу с собой моцный стаб. То что шарахнуло, так отсутствие выравнивания разности потенциалов или земляная петелька пошла, либо где то на корпус фаза прошибает.

[Дед Звукарь]

Как проверялось заземление? По симптомам похоже на ток уравнивания нейтралей через сигнальную коммутацию.

[Тонус]

Сообщение от Новоселов Павел

мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.

Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.

[Новоселов Павел]

Сообщение от Дед Звукарь

Как проверялось заземление? По симптомам похоже на ток уравнивания нейтралей через сигнальную коммутацию.

Мультиметром, непосредственно в этих розетках.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.

Если бы работа была официальной, с договорами и тд, то и предъявлять можно. А так, только спор и ругань, что уже в принципе и произошло.

Добавлено через 5 минут
Пост создан не с целью выяснить досканально причину, потому как причина в бестолковости местных электриков, и собственной некомпетентности и вопросах электробезопасности.
Цель поста обратить внимание участников форума, осенно таких же разъездных, как и я, на данную проблему и задуматься о безопасности электропитания на мероприятиях.

[Олег 65]

Сообщение от Новоселов Павел

Здравствуйте, друзья. Поделюсь печальным опытом, может быть кому полезно будет. Работал в одном дк. При работе пришлось воспользоваться двумя разными розетками(Активная акустика в одной, микшер, ноут и все остальное в другой). Проверил заземление, все гуд. Подключаюсь, включил ноут, пульт, потом колонки. Хотел добавить майн на пульте, прикаснулся к нему, как меня шандарахнуло. Отключил. Сходил пообщался с местным "электриком". Говорит проводка новая, все по феншую. На вид так оно и выглядит, никакого колхоза.
Отсоединяю акустический кабель от колонки, включаю питание, начинает моргать красный индикатор клип. Вторая так же.
Отработал мероприятие на дублере. Дома история повторилась. Отвез в фирменный сервис. Диагноз:выгорание всей входной группы, вплодь до цапа и памяти. Местный мастер сказал, что первый раз с таким сталкивается. Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.
Поколупался в интернете, подобных тем не нашел. Потому решил создать тему здесь, вдруг кому спасет когда либо аппарат.
Акустика Dsr115, микшер Ui12. С пультом все в порядке.

10-ки раз пережёвано, ТОЛЬКО ОТ 1-Й РОЗЕТКИ! - во избежании земляной петли, насколько я понял
Даже не подозревал, что кто-то на форуме ЕЩЁ НЕ знает об этом.
Хотя ничего удивительного, годами говорим о чём-то, потом бац - а не подскажете? и в 100-й раз спрашивают...
может просто стоит читать не выборочно, а на всякий случай всё

[mAxSpace]

Если все правильно смонтировано, то можно хоть в три фазы колонку, колонку и пульт подссоединить

[Новоселов Павел]

Сообщение от Олег 65

10-ки раз пережёвано, ТОЛЬКО ОТ 1-Й РОЗЕТКИ
Даже не подозревал, что кто-то на форуме ЕЩЁ НЕ знает об этом.
Хотя ничего удивительного, годами говорим о чём-то, потом бац - а не подскажете? и в 100-й раз спрашивают...
может просто стоит читать не выборочно, а на всякий случай всё

Я об этом знал, но принебрег, из за сложности в расположении аппарата. Потому и пишу, что бы молодые на ус мотали. А на счет полезной информации на этом форуме и то что нужно перечитывать старые темы, дак это почти невозможно. Практически все полезные темы настолько зафлужены, что истину там не найдешь.
Прошу модераторов закрыть данную тему, что бы флудом не была затоплена. Все что полезно, уже сказанно.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от mAxSpace

Если все правильно смонтировано, то можно хоть в три фазы колонку, колонку и пульт подссоединить

в разъездной работе каждую площадку не реально проверить.

[mAxSpace]

Сообщение от Сан-хосе

И почему интересно защита на акустике не сработала никак, фиг пойми.

В акустике нет никаких защит от таких случаев. Тут явно сетевое напряжение пробежало по сигнальному(аудио проводу) а в исправных АС этого быть не должно - там гальваническая развязка 220 от аудио, иначе всех музыкантов током давно переубивало бы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение -

Кстати да, скорее всего. Поддерживаю этот вариант - частенько вместо земли, нольприделывают, а если не дай бог фазу при этом, то хорошо хоть все живы.

[Олег 65]

Сообщение от Новоселов Павел

Я об этом знал, но принебрег, из за сложности в расположении аппарата.

Тогда вдвойне обидно
С тех пор как узнал об этом, пофиг на неудобства, как и с чужим аппаратом ведущей ( у неё актив )

[ХОРУС]

Сообщение от Новоселов Павел

Мультиметром, непосредственно в этих розетках.

Какое расхождение по потенциалам показало на фазе, нуле и заземлении? Причины за то, что садануло током и приключилась трабла на аппарате, здесь уже перечислены - от косяков по электропитанию до банальной халатности (у родича после ремонта в квартире сгорел духовой шкаф - при ревизии оказалось, что на подводящей розетке в "нужный" момент фаза коротнула на земельку из-за на-отшибись сделанной разводке проводов).

Сообщение от Новоселов Павел

Цель поста обратить внимание участников форума, осенно таких же разъездных, как и я, на данную проблему и задуматься о безопасности электропитания на мероприятиях.

В теме про стабики (у неё и название соответствует - "потратиться сейчас, дешевле потом") обговаривали сие, потому как стабилизатор уже сам по себе обеспечивает гальваническую развязку.

[Vladimeer]

Сообщение от Новоселов Павел

Позвонил в сервис в Москве, мастер сразу сказал, что происходит такое тогда, когда микшер и активная акустика подключается к двум разным фазам.

Такого никогда не слышал и такое никогда аппарат по входам не испортит. Другое дело от разных розеток ( например установленных на разных сторонах сцены.Подобное у нас наблюдалось в ****** Фламинго . Сколько там аппарата погорело... мама не горюй.. как только с разных сторон подключают ... кирдык. Клавишные ... дорогие...микшерные пульты...комбики ...свет с собой привозил. Причём такое происходило регулярно. Потм разобрались... Между заземляющими контактами розеток такой потенциал был... лампочки- прозвонки у электриков светились, так же как их удивлённые глаза. Потому всегда и всем советовал и советую подключайте всё в одну розетку...включайте в последний момент, когда вся коммутация уже произведена, так как при очередном подключении ( особенно джеками !) "пимпочка" касается "корпуса прибора , а вот потенциал корпусов может быть весьма разным, особенно когда заземления нет или когда часть удлинителей с заземлением , часть без ..... импульсные блоки питания сейчас повсеместно... вот и получается "заземление" очередного прибора через сигнальные цепи.
А однажды вообще был из ряда вон выходящий случай . Прокатчик обратился помочь разобраться почему на одной "точке" всё нормально , а приехав на другую получается "косяк"...выбивает 25 амперные автоматы. Когда разобрался , оказалось что в одном из удлинителей ( не дешёвых...с заземлением ..3*2,5 мм*мм!) в залитой вилке были перепутаны провода "нейтраль "и "заземление ". И такое бывает оказывается !

[Новоселов Павел]

Сообщение от Vladimeer

лампочки- прозвонки у электриков светились, так же как их удивлённые глаза.

На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам. Т.е. берем индикаторную отвертку, находим фазу в одной и во второй розетке. Берем два медных одножильных провода, подключаем к фазам на розетках. Соединяем эти два провода через контрольную лампочку(кратковременно)Если фаза одна в двух розетках, ничего не произойдет. Если в двух розетках две разные фазы, лампочка ярко загорится. Если вместо лампочки подключить мультиметр с измерением переменного тока, то может показать 380вт.

[Сергей-007]

Сообщение от Тонус

Ерунда, можно спокойно к разным фазам подключаться. Выгорание происходит если земли в разных розетках имеют разный потенциал, но это однозначно косяк электриков. Вернитесь на площадку, замерьте напряжение между землями, если там есть напряжение - предъявляйте электрикам и хозяевам заведения за угрозу жизни и ремонт оборудования.

Совершенно верно! При сходной ситуации вылетел мастеровой блок у Дина 1000го+процессор. Обошлось благодаря головастому русскому самоделкину заменой микросхемы, а не отправкой Дина в центр, в Новгород. Всё встало в 3000 р., которые стеснительно попросил самоделкин. Дал 5000, правда спросил, мол, не обидишься?
З.Ы.: недавно в Кунцево, в заведении работаю.... перерыв. Стою недалеко от больших алюминиевых окон. Аппарат заземлён, розетки евро, с заземлением. Держусь одной рукой за гитару, а другой опёрся на алюминиевую раму. Каааак меня врежет!! Искры из глаз! Слава Богу, ничего не спалил и не убило! Сказал админам-им пох... Ладно... через неделю беру индикатор: мама дорогая, между рамой и землёй 220 вольт!! Короче, напугал админа, что может детей убить(в принципе легко!!), показал напряжение, через неделю замерял. Нормально. Сделали... П..ц!

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Между заземляющими контактами розеток такой потенциал был... лампочки- прозвонки у электриков светились

Сообщение от Новоселов Павел

На сколько я понимаю, этот тест и говорит о том, что там две разные розетки подключены к двум разным фазам.

Новоселов Павел, речь о напряжении между заземляющими контактами разных розеток, хотя они в любой электросети должны быть соединены друг с другом. При этом «питающие» контакты разных розеток могут быть подключены как к одной фазе, так и к разным фазам, неважно. Такая же ситуация может быть и когда розетки на одной фазе.

[papacios]

Сообщение от Новоселов Павел

иняем эти два провода через контрольную лампочку(кратковременно)Если фаза одна в двух розетках, ничего не произойдет. Если в двух розетках две разные фазы, лампочка ярко загорится. Если вместо лампочки подключить мультиметр с измерением переменного тока, то может

В этом случая лампа сгорит или лопнет,что ещё хуже !

[trident]

mAxSpace,
-Ты конечно, вор авторитетный, но серьезно прошу, следи за базаром (с). ))). Шютка.

А если серьёзно, мне встречалась разница между двумя фазами в одном заведении более 70 вольт! Расскажи пожалуйста неразумным, как запитаться от двух розеток с разницей 70 вольт и не спалить оборудование. Разрывать землю? Не всегда возможно, особенно если не заземление в заведении, а зануление, а ведь это сплошь и рядом. Да и выясняется, что перекос фазы сумасшедший уже когда искра в рот прилетела от микрофона или сожгли прибор. Делать все коммутло с оборванной землёй с одной стороны не помогает, при такой коммутации такие наводки иной раз прут, что не дай бог. Да и наращивать XLR не получится таким кабелем.

Все-таки куда правильнее звук от одной фазы, свет от другой, кухня от третьей и гальваническую развязку. Дибоксы рулят конечно, но не всегда их к сожалению использовать можно. Я к примеру себе специальных дибоксов парочку сделал с соотношением 1х1 чисто для развязки в таких паскудных случаях.