NEXO

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

не удосужились узнать о технологиях Нэксо и начали пургу нести, граматеи, блин.

Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.

Вы не задумывались, почему Нексо, обладая столь эффективной технологией дополнительных проводов, до сих пор не вытеснила, например, L-Acoustics, у которых никаких дополнительных проводов нет?

[s.krivorozhsky]

ГенаЛог, считаю необходимым напомнить, что я к тебе вопросов и рекомендаций не имел, пока ты не написал :

Сообщение от ГенаЛог

Прочитай тему, всё уже расжевали.

Во вторых я всегда пишу ИМХО , надеюсь понятно , что это моё мнение и оно может не совпадать с твоим...

Теперь ИМХО твои заблуждения:

Сообщение от ГенаЛог

Правильный вывод-покупать Нэксо с родным контроллером, или вообще не покупать! Всё остальное-колхоз!

Это оставлю без комментариев...думаю всем понятно почему...

Сообщение от ГенаЛог

Отключи в своём современном авто блок управления ДВС, чтобы сделать из него Москвич 401 и балдей от того, как здорово поедет твоя машина.

Прошивки ЭБУ можно менять(в отличии от контроллера NEXO) улучшая характеристики авто... кроме того ЭБУ постоянно самообучается(изменяет параметры работы)...

Сообщение от ГенаЛог

это глупость несусветная, учитывая и то, что с неродным процессором работать они будут процентов на 40 и о надёжности можно будет забыть.

Конгениально !!!

Сообщение от ГенаЛог

Контроллеры там много чего делают, что позволяет 500 ваттные колонки эксплуатировать с 1200 ваттными усилками, существенно повышая эффективность системы. При этом, не теряя в качестве звука и надёжности.

Для этого подойдёт любой (правильно настроенный) процессор...

Сообщение от ГенаЛог

У субов Нэксо LS1200 от 28гц.

Usable Range -6dB 29 Hz - 130 Hz...теперь понятно , для чего нужна коррекция

Теперь перлы из раннего :

Сообщение от ГенаЛог

Мощность динамика PHL в PS15, заявленная производителем 500 ватт. Благодаря оптимизации, которую осуществляет контроллер (технологии Нэксо), мощность этого динамика с катухой 3" возрастает до 1200 ватт RMS...

Сообщение от ГенаЛог

Ну, это как раз и есть технологии Нэксо-технологии оптимизации электрического сигнала, поступающего в УНЧ из контроллера, позволяющие динамикам продолжительное время работать на мощностях намного выше заявленных производителем динамиков...

Сообщение от ГенаЛог

у какого-то ВЧ драйвера при делении на 1500 гц, мощность 50 ватт, при делении 2200 ватт она возрастает до 75 ватт

Сообщение от ГенаЛог

Да, без родного контроллера можно получить рак ушей!!! Будь осторожен, не убивай свой музыкальный слух!

Гена ничего личного , но ИМХО столько дичи в одной теме , это перебор для "грамотного специалиста"...

[drtosha]

Сообщение от Тонус

Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных

Тонус, как всегда, спокойно дает конкретные объяснения, а владелец Нэксо, авторитетно что-то заявляя, предлагает вопрошающим самим прошерстить инет, в поисках объяснения его заявлений и для продолжения дискуссии с ним создать свой успешный брэнд.
Все по уже написанному Жванецким сценарию - "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (Вечный Михал Михалыч)

[Sasha Stylus]

Не знаю кому конкретно это пишу, но в общем у меня есть усилитель fp10000 и топ 2 16 омных динамика по 200 ватт рмс. Так вот при настройке рмс лимитера на 400-500 ватт. Усилитель начинает на не зажатом материале лампочкой vpl моргать раньше чем рмс мощность до 400 - 500 ватт дойдёт.
Вот и технологии. Скоро 14000 усилитель получу попробую на нём то же самое проделать, может даже динамики и драйвер спалю ради науки.

Добавлено через 2 минуты
А ещё у проца рмс лимитер имеет сайдчеин вход, можно через делитель - трансформатор с выхода усилка на лимитер сигнал управляющий послать, ну чем не нексо то.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.

Вот что написано в мануале к контроллеру PS15TD MK2 про пиковый лимитер, который в нём есть:
"Пиковый лимитер не обладает реальными защитными функциями, он должен быть настроен соответствующим образом , чтобы предотвратить перегрузку усилителя (перегруженный усилитель может производить слышимые помехи и ОНЧ, вызванные изменениями в шине источника питания)."

Понятно, что для акустических систем там другие защиты. Я потом скопирую и размещу описание этих защит.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Пиковый лимитер не обладает реальными защитными функциями, он должен быть настроен соответствующим образом , чтобы предотвратить перегрузку усилителя

Разумеется. Клип лимитер предотвращает перегрузку усилителя. А динамики защищают RMS (тепловой) лимитер и лимитер, ограничивающий ход динамика. Всë стандартно.

[ГенаЛог]

Из мануала цифрового контроллера NEXO NX241TD

Защитные функции.
Каждый канал имеет собственную систему моделирования и защиты. Каждый канал оснащён управляемыми каскадами усиления (назовём их VCA, как в аналоговой схеме). VCA (усилители, управляемые напряжением) встроены в комплексные композитные структуры для того, чтобы изменять функционирование при выборе частоты. Эта операция похожа на работу динамического эквалайзера, контролируемого напряжением (VCEQ).
Каждый VCEQ (эквалайзер, контролируемый напряжением) и VCA (усилитель, контролируемый напряжением) управляются сочетанием нескольких сигналов, поступающих с различных демодуляторных секций. Используется сочетание по огибающей сигналов с оптимальным временем возврата и временем возврата для каждого VCEQ и VCA (в зависимости от диапазона частот и выбранной модели кабинета).

Контроль смещения
Входной сигнал считывания посылается на формирующий фильтр, мгновенное значение амплитуды которого пропорционально диапазону звуковой катушки. Этот сигнал после корректировки проходит сравнение с заданным порогом, используя максимально возможное значение (определено при помощи лабораторных испытаний). Любая часть сигнала, превышающая заданный порог, посылается в буфер VCEQ. VCEQ играет роль быстрого фильтра (имеет очень короткое время нарастания сигнала), чтобы избежать смещения в результате превышения максимально допустимого значения.

Температурный контроль
Каждый сигнал считывания проходит через формирующие фильтры (один на преобразователь), каждый из которых выдаёт сигнал пропорциональный мгновенному значению тока, поступающего на звуковую катушку преобразователя. После коррекции этот сигнал интегрируется с постоянными значениями времени нарастания и отпускания сигнала, эквивалентными постоянным значениям тока тепловой защиты звуковой катушки и шасси. В результате получается напряжение, отображающее мгновенную температуру звуковой катушки.
Когда напряжение достигает порогового значения, соответствующего максимально безопасной рабочей температуре, VCA (усилитель, управляемый напряжением) активизируется , снижая уровень аудио сигнала и ограничивая эффективную температуру до максимально возможного значения.

Во избежание отрицательного воздействия, вызванного очень высоким значением времени отпускания сигнала (константы), получаемым от сигнала температурного контроля, (уровень понижается на длительное время, "пульсирующий эффект"), сигнал обнаружения модулируется с помощью другого напряжения, получаемого с более быстрыми постоянными значениями времени и соответствующими субъективному восприятию звукового уровня. Это позволяет контроллеру снижать продолжительность эффективной работы температурного лимитера и делать звук более естественным. В то же время эффективность защитных функций полностью сохраняется и пороги срабатывания не подвергаются никакому воздействию (поддерживаются на максимально высоком уровне).

Физиологический динамический контроль
Физиологический контроль напряжения используется с VCA, где рабочий порог немного выше (3дб) пороговой величины температурного лимитера и низкого коэффициента сжатия. Оптимизированная постоянна времени нарастания сигнала позволяет начинать функционирование без возникновения неприятных помех.

Межканальное регулирование
Как указывалось выше, каждый преобразователь имеет отдельный сервоконтроль температуры.
На практике это значит, что в случае потенциального риска, защитная система будет воздействовать только на определённый драйвер. Драйвер защищён от перегрева, но звуковой баланс акустической системы будет нарушен, если каналы имеют разную температуру. В дополнение к этому, включение температурной защиты означает, что громкоговоритель уже потерял часть производительности (сжатие до 3 дб).
Целью межканальной регуляции является нейтрализация такого эффекта, объединяя вместе VCA. При активизации защитной функции на одном канале при достижении заданного порогового значения , секция корректировки начинает уравновешивать значения на каналах (ВЧ, СЧ и НЧ), используя нужный VCA (усилитель, контролируемый напряжением).
Пиковый лимитер
Основная функция пикового лимитера-не допустить обширный срез частот усилителя, который может привести к возникновению слышимых помех. Модуляция усилителя может создавать очень низкие частоты, которые не отфильтровываются контроллером NX241, а так же некоторые ВЧ гармоники и т.д.

[s.krivorozhsky]

В даташите PS15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] прописано LF 6 Ohms, HF 8 Ohms ...какая же там мощность драйвера, чтобы при работе в широкую полосу он не "помер" от неправильно настроенного лимитера???

Или там "частотно-зависимый" лимитер???

Антон я правильно Вас понял вы именно это имели ввиду , когда писали :

Сообщение от Тонус

Технологии Нексо стандартные - лимитер. Только порог у Нексо на высокой стороне, а не на низкой как у всех остальных.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон я правильно Вас понял вы именно это имели ввиду , когда писали :

Нет, я имел в виду порог лимитера по высокому напряжению (после усилителя).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нет, я имел в виду порог лимитера по высокому напряжению (после усилителя).

Как тогда лимитировать при работе в ШП ?

Или там драйвер супер-мощный?

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Разумеется. Клип лимитер предотвращает перегрузку усилителя. А динамики защищают RMS (тепловой) лимитер и лимитер, ограничивающий ход динамика. Всë стандартно.

Я спорить не буду (да и не собирался). Главное, что мне нравятся аппараты, сделанные по технологиям Нэксо. И у Ямахи акустика зазвучала достойно именно благодаря технологиям Нэксо.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как тогда лимитировать при работе в ШП ?

Видимо рассчитано на адекватный спектр сигнала.
Хотя лимитеры с частотно-зависимым порогом действительно существуют.

Добавлено через 1 час 54 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Из мануала цифрового контроллера NEXO

Все эти же функции на примере Powersoft, только они не выдают каждый пункт как отдельное ноу-хау. Терминология отличается.

Контроль смещения = Peak limiter
Температурный контроль = Power limiter
Физиологический динамический контроль = Soft knee
Межканальное регулирование = Cross limiting
Пиковый лимитер = Clip limiter

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[HMZauze]

Сообщение от ГенаЛог

Я спорить не буду (да и не собирался). Главное, что мне нравятся аппараты, сделанные по технологиям Нэксо. И у Ямахи акустика зазвучала достойно именно благодаря технологиям Нэксо.

FIR-фильтры сейчас пихают в свои колонки все, кому не лень, но у ямы в принципе да, получилось зазвучать нормально не только на сериях с 3" драйвером, но и на бюджетных DXRах можно, в принципе, получить нормальное звучание на высоких мощностях, хоть особо и не давит однодюймовый драйвер.

[Sasha Stylus]

Сообщение от HMZauze

FIR-фильтры сейчас пихают в свои колонки все, кому не лень, но у ямы в принципе да, получилось зазвучать нормально не только на сериях с 3" драйвером, но и на бюджетных DXRах можно, в принципе, получить нормальное звучание на высоких мощностях, хоть особо и не давит однодюймовый драйвер.

Скорее всего частото зависимый лимитер. Его работа хорошо модулируется на свипе, на розовом шуме ни чего не понятно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Видимо рассчитано на адекватный спектр сигнала.

Одинокая пикколо-флейта ИМХО выжигает нах.. драйвера при работе в ШП

Сообщение от Тонус

Хотя лимитеры с частотно-зависимым порогом действительно существуют.

ИМХО судя по описанию Гены , у Нексо так и есть (VCEQ)...или так витиевато описаны пресловутые FIR - фильтры?

Сообщение от Тонус

Все эти же функции на примере Powersoft, только они не выдают каждый пункт как отдельное ноу-хау. Терминология отличается.

Контроль смещения = Peak limiter
Температурный контроль = Power limiter
Физиологический динамический контроль = Soft knee
Межканальное регулирование = Cross limiting
Пиковый лимитер = Clip limiter

ИМХО контроль смещения (мониторинг Хмах) и Peak limiter "мягко говоря" разные вещи...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО контроль смещения (мониторинг Хмах) и Peak limiter "мягко говоря" разные вещи...

Пик лимитер ограничивает максимальную амплитуду

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО судя по описанию Гены , у Нексо так и есть (VCEQ)...

Я писал не раз что эквалайзер после лимитера решает много проблем. Можно настроить разный порог на вч и нч, можно настроить так сто б при одинаковом выходном уровне для всех частот срабатывал лимитер, тогда не будет этого пресловутого эффекта, когда низ лимитер задавил, а верх и середина еще 10 дб сверх уровня низа ни чем не давиться и орёт.

Добавлено через 3 минуты
Плюс момент наверно мало кто знает, что что б увеличить ход диффузора в 2 раза надо увеличить мощность в 4 раза.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО судя по описанию Гены , у Нексо так и есть (VCEQ)...или так витиевато описаны пресловутые FIR - фильтры?
ИМХО контроль смещения (мониторинг Хмах) и Peak limiter "мягко говоря" разные вещи...

VCEQ = Voltage controlled EQ - динамический эквалайзер.
FIR фильтры лишь позволяют получить более ровную ФЧХ, к лимитированию и динамической эквализации отношения не имеют.
Мониторинга Xмах там нет, ход подвижки действительно пропорционален пиковой мощности.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

VCEQ = Voltage controlled EQ - динамический эквалайзер.

VCA=Voltage controlled Аmplifier=лимитер
VCEQ = Voltage controlled EQ - динамический эквалайзер...разве его нельзя называть частотно-зависимым лимитером?

Сообщение от Тонус

Мониторинга Xмах там нет, ход подвижки действительно пропорционален пиковой мощности.

В НЕКСО нет?
И разве ход подвижки не зависит от частоты(импеданса) динамика(настройки кабинета)???

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

динамический эквалайзер...разве его нельзя называть частотно-зависимым лимитером?
В НЕКСО нет?
И разве ход подвижки не зависит от частоты(импеданса) динамика(настройки кабинета)???

Частотно-зависимый лимитер - это лимитер с частотно-зависимым порогом. А динамический эквалайзер - лимитер с частотно-зависимым результатом.
Мониторинга (измерения) Xмах в Нексо нет.
Ход зависит от частоты, гибкости подвесов, гибкости воздуха в кабинете. И при этом пропорционален пиковой мощности.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Частотно-зависимый лимитер - это лимитер с частотно-зависимым порогом.

Это понятно...он для защиты компонентов...

Сообщение от Тонус

А динамический эквалайзер - лимитер с частотно-зависимым результатом.

Тоже не вызывает возражений...он для выравнивания АЧХ...

Сообщение от Тонус

Контроля (измерения) Xмах в Нексо нет.

ГенаЛог сильно расстроится?... или всё-таки надежда есть?

Сообщение от Тонус

Ход зависит от частоты, гибкости подвесов, гибкости воздуха в кабинете. И при этом пропорционален пиковой мощности.

Т.Е. пиковый лимитер настраивается не по напряжению, а по мощности?

Ведь мощность на катушке прежде всего зависит от импеданса...если лимитер настроен по напряжению(а это ИМХО так и есть) , то как минимум при одинаковом пороге , Хмах динамика будет различным на разной частоте...да и динамики все разные...или я не прав?

Или threshold пикового лимитера выбирается эмпирическим путём для каждого кабинета?