Обсуждение оборудования AtomAudio

[Ануфриенко]

Сообщение от Vladimeer

Ну право ... нельзя же так всё в одну кучу.....Имейте хотя бы уажение к основам ...... Ведь то что Вы перечислили сосем не одно и то же ....

По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

[Михаил 0095]

Сообщение от Vladimeer

Ну право ... нельзя же так всё в одну кучу.....Имейте хотя бы уажение к основам ...... Ведь то что Вы перечислили сосем не одно и то же ....

Да, по принципу работы это все одно и тоже. Я удивлен что вы починяете технику и не понимаете этого.

Объясняю на пальцах: там везде чтобы отрисовать форму сигнала транзистором пользуются как переменным резистором. То-есть чтобы сигнал рос - открывают его сильней чтобы падал - прикрывают и открывают другой...

А в Д классе транзистором пользуются как реле. Чтобы сигнал рос открывают его подольше в каждом цикле а чтобы падал пореже....

А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... , что это ?

[Vladimeer]

Сообщение от Ануфриенко

H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания

Ну тогда домра и балалайка одно и то же .. струны , гриф .!!.. давайте ещё это начнём разбирать ...
QSC своя схемотехника , в основе оконечников, усилители с общим эмиттером , реализации ступенчатой регулировки своя , у Park Выходные каскады , эмиттерные повторители , усилители с общим коллектором , похожая схема ключей ( в тех же VX1200-1800 и др ). Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые регуляторы, чем не цифровые усилители напряжения !!!) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????
А ведь есть ещё и упрощённые ключевые "вольтодабавки", как например в "Операх" от db и 310-315А от RCF//
И заметьте над этим не одна сотня разработчиков билась , что бы мы могли всем этим пользоваться ... и всё это .... одним словом

Сообщение от Ануфриенко

По большому счёту - одно и то же.

Типа ,да фигня это всё...
Да что же этого... "одного и того же".. у нас то не наделали , не придумали , не внедрили, не завалили страну всем этим , на зло немцам ( с их "Эклерами") , итальянцам ( с Лабами ) , американцам , шведам ....
Не гневите её Величество Электронику!!! Мы всё "могём "....!!! Ага !! Как же !!! И шапками закидать .. и ..........
Даже настроение пропало от таких уничижительных суждений о том что сотворено другими.... Заметьте не нами , не нашими , а теми , другими!!!!!! Мы это всё "хаваем" и это всё ещё и ругаем.
Дошло до того что военные корабли и военную форму и технику "от туда" везут ...

Спасибо что хоть кто то типа Михаила пытаются .....изменить лучшую сторону .....

[Ануфриенко]

Сообщение от Vladimeer

Ну тогда домра и балалайка одно и то же .. струны , гриф .!!.. давайте ещё это начнём разбирать ...
QSC своя схемотехника , в основе оконечников, усилители с общим эмиттером , реализации ступенчатой регулировки своя , у Park Выходные каскады , эмиттерные повторители , усилители с общим коллектором , похожая схема ключей ( в тех же VX1200-1800 и др ). Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....
А едь есть ещё и упрощённые ключевые "вольтодабавки", как например в "Операх" от db и 310-315А от RCF// Над этим не одна сотня разработчиков билась , что бы мы могли всем этим пользоваться ... и всё это .... одним словом

Да что же этого одного и того же у нас то не наделали , не придумали , не внедрили ....Не гневите её Величество Электронику!!! Мы всё "могём "....!!! И шапками закидать .. и . .. даже настроение пропало от таких уничижительных суждений о том что сотворено другими.... Заметьте не нами , не нашими , а теми , другими!!!!!! Дошло до того что военные корабли и военную форму от "туда" везут ...

У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания. Когда говорится о классе усилителя, конкретные схемотехнические решения не рассматриваются.
Не очень понятен гневный панегирик относительно "наших" людей. Вы же смотрите телевизор (русское изобретение), пользуетесь софтом Майкрософт (американцев там можно найти только в виде менеджеров). Неплохо себя в Штатах чувствуют и разработчики усилителей (Шамшурин, например), главный в JBL по науке и компрессионным драйверам г-н Войшвилло, все разработчики и руководство McCowley - питерцы. Во Франции и Испании десятки объектов (студии, дискотеки) сделаны на усилителях НЕВА. Там Ратаев работает уже много лет - не последний в мире человек. Если посмотрите схемотехнику его усилителей - попытайтесь найти вражеские аналоги. Не знаю, может быть у Вас есть повод считать себя неполноценным по сравнению с зарубежными людьми, но не все же такие.

[Василий54]

Сообщение от Ануфриенко

Шамшурин, например

ты наверное имел ввиду Шушурина,теперь он господин Lamm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от Ануфриенко

У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания.

Так я и имел виду продолжение слов про

Сообщение от Ануфриенко

По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

Что я как то не так написал !!!??

[Vladimeer]

Сообщение от Ануфриенко

Неплохо себя в Штатах чувствуют и разработчики усилителей (Шамшурин, например), главный в JBL по науке и компрессионным драйверам г-н Войшвилло, все разработчики и руководство McCowley - питерцы. Во Франции и Испании десятки объектов (студии, дискотеки) сделаны на усилителях НЕВА. Там Ратаев работает уже много лет - не последний в мире человек. Если посмотрите схемотехнику его усилителей - попытайтесь найти вражеские аналоги.

Но почему же они там?
Я ими горжусь и рад за них .. Но почему .. надо уехать что бы что то сотворить .. ( или сотворить , что бы уехать )

Сообщение от Ануфриенко

Не знаю, может быть у Вас есть повод считать себя неполноценным по сравнению с зарубежными людьми, но не все же такие.

А вот это напрасно ...... да ладно проехали ... ... хотя что значит "но не все же такие".
А откуда у Вас уважаемый такое представление обо мне, и о том как мне себя считать! И откуда у Вас такое суждение о неполноценности по сравнению зарубежными людьми...мы ведь с Вами не знакомы. Не правда ли ?

[белша]

Сообщение от Ануфриенко

все разработчики и руководство McCowley - питерцы.

Че то название резонуло, правильно McCauley... Ну а то, что главный по разработке акустики Sam Oceon, наш, ладно ваш питерский, хотя и в Луганске тоже был замечен, он же Евгений Самошин это бесспорно. В принципе с его приходом под брендом братьев Макколи и начали делать колонки

[Ануфриенко]

Сообщение от белша

Че то название резонуло, правильно McCauley... Ну а то, что главный по разработке акустики Sam Oceon, наш, ладно ваш питерский, хотя и в Луганске тоже был замечен, он же Евгений Самошин это бесспорно. В принципе с его приходом под брендом братьев Макколи и начали делать колонки

Да, это я с коровой перепутал

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 0095

все делают схему аля QSC поэтому все похожи.

Михаил , смею заметить , здесь речь шла именно о "QSC и похожих" и не слова про усилители класса D. И далее

Сообщение от Vladimeer

нельзя же так всё в одну кучу

Сообщение от Ануфриенко

По большому счёту - одно и то же. H - выход AB со ступенчатой регулировкой напряжения питания, TD - AB с плавной регулировкой.

Где опять небыло ни слова о "D"
Опять ни слова о D усилителях...

Сообщение от Vladimeer

Yamaha своя реализация сложных ступенчатых регулировок, А TD ( в тех же Лабах ) это фактически ШИМ ( если будет угодно , цифровые регуляторы, чем не цифровые усилители напряжения !!!) плавные регуляторы...
И всё это в одну кучу....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????

Я никоем образом с Вами? Михаил не спорил о принципах работы ( и вообoе об усилителях АВ и D)!! Тем более даже не упомянул что в Лабах , установлены усилитель класса D. Это где то между строк вычитал Ануфриенко!!

Сообщение от Ануфриенко

У Лабов оконечник никакого отношения к ШИМ не имеет. ШИМ стоит в цепи питания.

Я это так же подтвердил , и сказал что именно имел ввиду ШИМ рекгулирование питающего напряжения !! Не более!!

Сообщение от Ануфриенко

Когда говорится о классе усилителя, конкретные схемотехнические решения не рассматриваются.

А вот это вообще какой то бред.. А когда же тогда говориться о классе H, TD.??? Я в недоумении!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Михаил 0095

Да, по принципу работы это все одно и тоже. Я удивлен что вы починяете технику и не понимаете этого.

Объясняю на пальцах: там везде чтобы отрисовать форму сигнала транзистором пользуются как переменным резистором. То-есть чтобы сигнал рос - открывают его сильней чтобы падал - прикрывают и открывают другой...

А в Д классе транзистором пользуются как реле. Чтобы сигнал рос открывают его подольше в каждом цикле а чтобы падал пореже....

А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... , что это ?

Я так же удивлён что Вы Михаил не пожелали вникнуть в суть общения , начали меня поучать и объяснять принципы работы усилителей , что я с таким же успехом мог начать делать , поучая Вас ... .. Это что игра такая .. Я говорю "белое" Вы говорите нет , Вы не понимаете ,это "белое" , а я что должен начинать с вами спорить и опять доказывать что "белое есть белое"!! Смешной разговорчик получился !!

[Владимир Волошин]

Похоже моё сообщение стало отправной точкой для флуда. Сорри господа! Наверное лучше почистить немного темку, т.к. к оборудованию атом аудио несколько последних сообщений не имеют.

[Михаил 0095]

Сообщение от Владимир Волошин

Похоже моё сообщение стало отправной точкой для флуда. Сорри господа! Наверное лучше почистить немного темку, т.к. к оборудованию атом аудио несколько последних сообщений не имеют.

Все, ок! Вы по делу задали нормальный вопрос, а Владимиру вечно надо прицепиться к столбу и устроить флудильню)))

Если такой знаток ответил бы на мой вопрос, он не очень сложный, ан нет продолжил флудильню))

[trident]

Интересно, чем же сходны А и D. Хочу проверить свои размышления.

[Владимир Волошин]

Вообще Михаил молодец - создал продукт, который имеет столько положительных отзывов причём от грамотных людей. Честно говоря, я уже настраиваюсь на покупку нашим коллективом атома через несколько месяцев (а там как карта ляжет).


Небольшое пожелание Михаилу или как говорится взгляд со стороны: нужно добавить немного маркетинга - потратить несколько сотен баксов так сказать. Говорю так, потому, что немного знаю толк в этом (в своё время выполнил несколько проектов, которые успешно работают по сей день). Я бы порекомендовал (ИМХО, как говорится, не сочтите за хамство или поучения):

1. Добавить в логотип фирменный значок (напрмер это может быть певая буква в слове атом, индивидуально оформленная).

2. Создать 3-х мерную модель усилителя, для того, чтобы заменить снимки на сайте, которые не всегда выгодно смотрятся, на чистенькие изображения.

3. Ну и если уж совсем жирно, то произвести небольшой тюнинг передней панели (красота великая сила, многие потенциальные клиенты выберут между двумя продуктами одинакового качества и цены более красивый).

Михаил, успехов Вам и развития бизнеса!

[Михаил 0095]

Сообщение от Владимир Волошин

1. Добавить в логотип фирменный значок (напрмер это может быть певая буква в слове атом, индивидуально оформленная).

2. Создать 3-х мерную модель усилителя, для того, чтобы заменить снимки на сайте, которые не всегда выгодно смотрятся, на чистенькие изображения.

3. Ну и если уж совсем жирно, то произвести небольшой тюнинг передней панели (красота великая сила, многие потенциальные клиенты выберут между двумя продуктами одинакового качества и цены более красивый).

Много на эту тему говорено-переговорено, но давайте еще раз.

1. Фирменный значок- это типовое зашоренное мышление, дающие одни минусы.
Объясняю как это работает: Сижу я на очередном концерте и слушаю музыку. Потом думаю, дай ка посмотрю, че за колонки сегодня ломали/ласкали мне слух. Подхожу, а там какой-то мизерный квадратик с какими-то дурацкими черточками, и так у большинства. Ё-моё, я проаудио тока и занимаюсь, но не могу запомнить 15 этих дурацких однообразных иероглифов, и никогда не запомню. Приходится фоткать и дома по фирмам сличать. Эти ребята пипетки, а мнят себя клизмами. Надо быть мировым брендом, типа мерседеса, чтобы себе позволять только логотипчик.

Мы тоже будем делать акустику, и чтоб люди как-то могли понять что это за фирма, у нас логотип- это полное название. И таких нормальных примеров очень много, например SAMSUNG, BORK, Labgruppen, Powersoft, Nevaaudio и т.д.

2. 3Д модель надо и правда попробовать. Есть координаты толковых ребят?

3. дизайнов морд было штук 20, мне понравился именно этот.

Далее, я отлично понимаю, что не всем он нравится. Но еще надо понять, что проаудио усилитель- это лопата, которой капают траншею... и зарабатывают тем самым деньги. И если ее раскрасить под хохлому, будет смотреться глупо....

Трайдент писал, что у него пара знакомых не хотят покупать атом из-за вида. Я их поздравляю, если они выбирают проаудио усилитель по виду, то они расписались в том, что они лошпеды...

У меня нет цели работать на лошпедов... Это задача китайцев...

Моя задача работать качественный инсталл, прокат... Там мне всегда ставят конкурентом Неву, Лаб.... посмотрите на дизайн Невы.... И ниче, мировой известности бренд...

Но я не против улучшений, тем более на носу запуск новой линейки, предложите тот дизайн, который будет лучше, я сделаю многочисленные опросы, если он победит, я пущу его в серию и подарю вам усилитель...

Тех задание : винты трогать нельзя , выключатель можно другой вид, но место тоже самое, вентиляционные щели должны быть в том же секторе, но могут быть любых форм, но общая площадь сечения не меньше, светодиоды любой формы, но в одном каком-то секторе,а не разбросаны по всей панели, рег громкости можно убрать вовсе. Передняя панель выполняется на чпу фрезере, то есть возможны какие-то рельефы.

[dubstep]

Сообщение от Михаил 0095

... не хотят покупать атом из-за вида. .... они расписались в том, что они лошпеды...
У меня нет цели работать на лошпедов...

О как интересно.

[Vladimeer]

толково

[dobr4662]

Ещё быстрее будет признание Атома в России, если обозвать его другим именем, делать полностью в России, а, к примеру в Германии прикручивать к усилителю только ножки. После этого на корпусе писать - Сделано в Германии(естественно на английском языке). И всё. Торговля пойдёт в лёт. Т.к. многие "жирные коты" в России не привыкли покупать отечественное. А тут вот надпись говорит, что производитель Германия.
Вот как-то так.

[Vladimeer]

Уважаемый !! Не паясничайте !! .. Давно уже те кто в теме не смотрят на "аглицкие шильдики " , и Атом достойный продукт , свою отбиту в ПРО оборудовании уже имеет и то что мы ( ну некоторые ) здесь бухтим и кичивряжемся делает Михаила( и его Атом), только крепче , настойчивее и злее !! . Бездарям и бездарным идеям и изделиям нужна помощь и реклама , а таланты и талантливые приборы они и без шильдика видны.. Ведь полно всяческих супер профессиональных приборов имеют просто надписи от руки , и ничего не парятся ... Шильдики и блестяшки это только цыган или сорок притягивают. Оборудование ПРо должно быть по виду не броским , по звуку бесподобным, а сарафановое радио донесёт о нём весть "до самых до окраин"
P.S. Михаил , бухтеть я буду , молчать не стану, но рад что тебя "прёт" от идей и упорства!!

[OZet]

Сообщение от Михаил 0095

...А теперь вопрос почему я класс А не причислил к АБ ?? Ведь там тоже транзистором пользуются как резистором...
И есть что-то такое что делает похожим A класс и D по звучанию в определенных режимах... , что это ?

Один из больших недостатков класса В (и в какой то степени АВ с небольшим током покоя) - существенные искажения при небольшом сигнале на выходе (ступенька).
И в классе А и в классе D отсутствуют переходные процессы, а значит и искажения при напряжениях на выходе УМ близких к нулю, что благоприятно сказывается на звучании, особенно на малой громкости.