RCF ART 325 + саб или RCF ART 525 без саба???

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

низов прибавить можно так чтоб без саба отработать

Угу!
Даже если много не очень эффективных 12-шек это иногда лучше чем процы с одной ПС15 и контроллером.
Другое дело, оптимизировать тосканини и бабло.

Вот я тут не так давно Усь разбирал.
Крышка верхняя стальная около двух кило весит.
И как усилы в 5 кГ , они что люминиевые?

У меня рек под усил сам 5 кило весит, и какой смысл платить за экономию в весе и покупать цифровые усилки.

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

Крышка верхняя стальная около двух кило весит.

Это же чтоб не сломали его если сверху рояль поставят!!!

По сабам - нынешние диджеи любят чтоб бас "выпуливался" словно из катапульты - музыка-то у них другая...
А для нормального репертуара конечно же важен совсем не саб с пищалками-сателлитами...

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от iav

Привет Всем.
Тестировал RCF ART 325 в клубе (помещение квадратное, примерно 8Х12=128кв.м.). Помещение было пустое.
Регуляторы громкости на RCF ART 325 были примерно на уровне 70-80%.
На пульте (mackie 1402 vlz pro) общий уровень громкости был в положении "U".
Низкие частоты канала микщера – примерно на уровне 60-70%.
При таком раскладе, красный индикатор на ART 325 начал загораться когда уровень громкости на микшере перевалил за 0dB, на несколько значений. До этой отметки все работало красиво, без перегруза.
У меня небыло прибора и не смог проверить уровень напряжения, а подозрения были что небыло чистых 220В.

В таком помещении эти малютки справились на ура, показав отличные способности, но только на высоких и средних частотах. Низов если честно, не хватало.
Там оказался пассивный самопальный саб на 300Вт. и усилитель. Подключил его через выход микшера на наушники. Этот «саб», выдавал конечно не чистые низа, а какую-то низкую середину, но тем не менее при его включении звук становился мягче и плотнее, не на много, но это чувствовалось, особенно с середины зала. Вывод: для любителей плотных низов обязательно нужен саб.
Прослушав без саба, при уменьшении уровня громкости примерно на 20% и добавлении низких частот, низа выходили из них ужас какие плотные и чистые.
Поразила опять чистота звука. В таком пустом квадратном зале разборчивость была на высшем уровне.

ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ, что саб обязательно нужен.
Без саба можно спокойно работать, но по моим подсчетам помещение должно быть не больше 100кв.м., и отсутствие саба будете НЕ сильно ощущать(за исключением любителей ПЛОТНЫХ низов), если конечно в этот же момент не включите один-два саба для сравнения :)

Привет iav,как они на халтурах себя ведут, какие ещё - и + у этой акустики, а то мне eonы предлогают по маленькой цене.

[iav]

В воскресенье пройдут крещение, буду работать на халтуре с ними. Отпишусь потом.

Для меня лично, очень неудобно что нет рядом индикатора перегруза. Будет трудновато пока найду золотую серединку соотношения громкости микшера и колонок, чотбы легко определять перегруз по уровню индикаторов на микшере.
Но это касается всей активной акустики, на которой я раньше не работал и честно говоря непривычно.
Понятно что когда есть запас мощности на 30% то тогда можно работать спокойно не думая об этом, но с моими малютками если работать на халтуре примерно на 100 чел., то запас мощности почти весь надо исчерпать.

На счет чистоты звучания и плотности звука..., по прежнему нет слов, я более чем доволен способностями 325-х арт. так что... я уже начал копить на Саб.
Если взять даже 1 RCF Art 705-AS, это уже будет 1,6 квт RMS и вот так уже мона работать более менее спокойно. :)

Еще удивило разборчивость вокала.
Я вышел из клуба на улицу, а мой друг начал петь композицию под минусовку. Каждое слово разборчиво и четко звучало и в то же время минусовка тоже была хорошо и четко слышна.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от iav

В воскресенье пройдут крещение, буду работать на халтуре с ними. Отпишусь потом.

Для меня лично, очень неудобно что нет рядом индикатора перегруза. Будет трудновато пока найду золотую серединку соотношения громкости микшера и колонок, чотбы легко определять перегруз по уровню индикаторов на микшере.
Но это касается всей активной акустики, на которой я раньше не работал и честно говоря непривычно.
Понятно что когда есть запас мощности на 30% то тогда можно работать спокойно не думая об этом, но с моими малютками если работать на халтуре примерно на 100 чел., то запас мощности почти весь надо исчерпать.

На счет чистоты звучания и плотности звука..., по прежнему нет слов, я более чем доволен способностями 325-х арт. так что... я уже начал копить на Саб.
Если взять даже 1 RCF Art 705-AS, это уже будет 1,6 квт RMS и вот так уже мона работать более менее спокойно. :)

Еще удивило разборчивость вокала.
Я вышел из клуба на улицу, а мой друг начал петь композицию под минусовку. Каждое слово разборчиво и четко звучало и в то же время минусовка тоже была хорошо и четко слышна.

Благодарю за ответ.Недельки через две тоже буду брать.Предлогают б\у еоны. так вот думаю или rcf или eon g2-чисто американцы.

[iav]

Игорь,
удачи. Главное не промахнись :).

[iav]

Привет всем.
Короче поработал я с ART 325 на нескольких халтурах.
Хочу Вам сказать - впечатления непередаваемые, все мои вышеописанные эмоции остались в силе, не буду повторяться.
Все замечательно. Только вот для халтур больше 100 чел однозначно нужен саб, или хотябы еще один ART 325. Хочу Вам сказать что для моих целей низов конечно не как с сабом, но вполне хватает.
Саб конечно хорошо, но будет занимать лишнее место и надо дополнительно нанимать АВТО. А так весь аппарат вмещяется в моей машине и еще все пассажирские места свободные.
Вот и начал думать я над вариантом купить ART 525-е или ART 725е.
Только не могу решить какие лучше брать ART 525 или ART 725е?
Попрошу специальстов и владельцев данной акустики помочь мне в выборе.

Мне больше нравится вид 525-х, которые + к этому компактнее 725-х, а 725 выглядят немного агресивно, но это далеко не первый критерий который влияет на мой выбор.
Кто-то говорит что одни лучше, кто-то говорит - другие.
Меня интересует какая модель надежнее и есть ли разница в качестве и прозрачности звука, в давлении..., и т.д.
Все-таки КАКИЕ (ИЗ НИХ!!!) мне стоит брать?

messer, если ты меня слышишь, объясни пожалуйста, разница между 525-х и 325-х действительно стоющая? Во первых интересует ощущаемое давление и качество звука. (ты вроде говорил что слушал их).

Спасибо огромное.

[Бондарь игорь валерьевич]

Привет iav,может всё-таки тебе не надо их менять, вполне приличные ак.системы.Тем более кризис.мне тоже на вид нравятся 525е больше.А я пошёл по другому пути выписал пассивные zx5.Думаю тоже их на 100 без сабов хватит.

[messer555]

iav,
да слышал разница есть.
1 это вес !!! помоему 17кг
2 звук мощнее и низы тяжелые (улетные.чистые!!!)
3 цена!!! по определению высока
слышал 525 на улице возле воды (пляжный волебол) был народу много слышемость прикрасна чисто музыки мало было в основном отбивки звучали
мое мнение были бы у меня деньги взялбы 525

[iav]

ART 325A

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

вполне приличные ак.системы

так я ж не спорю... замечательная акустика...
Просто не очень хочу саб купить, будет много тосканины...
Мы от пару раз таскали самопальный саб, размеры и вес почти одинаковые с RCF ART 705-As, так там одному не справиться никак, а если второй этаж и я один?

messer,
спасибо тебе огромное. А 725 ты слушал, интересно они также звучат как 525 или разница все-таки есть?...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от SergoJa

Здравствуйте! Очень хочется внести некую ясность с сериями 500 и 700
Серия 500 более не выпускается по причине того что там был использован цифровой усилитель от PowerSoft который к сожалению конструктивно не справился с поставленными задачами. Ну и в принципе было глупо в активную АС ставить бытовой усилок пусть и хорошего качества...но не рассчитанный на постоянные вибрации .
Вот поэтому была сделана новая серия 700 в новом дизайне и на основе нового цифрового усилителя digipro, каторый разработан именно для этой серии.
А чуть позже компания RCF приобрела 51% акций инженерного бюро digipro и теперь применяет эти усилители в новых сериях а которых станет известно чуть позже.

а вот если верить SergoJa, то 525-е уступают 725-м...

Добавлено через 12 минут
SergoJa ,
а вот мне интересно тебе задать вопрос.
Вот ты говоришь что в 525-х усилители не справлялись с задачей...
Есть румынские музыканты которые пользуются 525-ми уже 5й год и достаточно
достойно хвалят данную модель как качественную и надежную акустику.

Другие пишут что новенькая 725я колонка сгорела на первой же халтуре.

Как тут понять.
Ну ладно, 725 сгорела - это единичный случай. А про 525?

Спасибо заранее

[Ultralabuh]

Сообщение от iav

Мне больше нравится вид 525-х, которые + к этому компактнее 725-х, а 725 выглядят немного агресивно, но это далеко не первый критерий который влияет на мой выбор.

Это как новая машина, сначало привыкнуть к дизайну надо.
У меня 725-ые. Когда первы раз включил, думал что затычки из ушей вытащил. Звук на очень малой громкости похож на дорогой hi-fi, на приличной - исключительный баланс между низкими и верхними частотами (думаю на пассивной токого не добиться). Появляеться сочная, правильная, нижняя середина, которая очень редко встречается даже в акустике такого класса, без вмешательства EQ. Задержку между 15" басом с 3,5" Voice Coil и 2" пищалкой даже миллисикундную, берёт на себя электроника. Только хочу сразу предупредить, в этих боксах чётко слышно "лажу". Отличные боксы, актуалные, мощные, лёгкие, можно работать и без саба первое время. На а на вид и цвет как говориться .. Итальянцы толк в дизайне знают, вон как БМВ новое смотрится, чем 725 хуже?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от iav

Как тут понять.
Ну ладно, 725 сгорела - это единичный случай. А про 525?

Спасибо заранее

525-ые шли в своё время с огнетушителем в комплекте

[iav]

Ultralabuh,
вы правильно сказали.

Сообщение от Ultralabuh

На а на вид и цвет как говориться ..

Честно никого не хотел обидеть, это просто мое мнение.

Сообщение от Ultralabuh

чем 725 хуже

а я что разве говорил что они хуже?
я сказал что у них маленько агресивный дизайн и по габаритам они чуть-чуть больше чем 525. Но это не значит что они мне не нравятся. Не хотел я их обидеть, честно.

Спасибо за отклик.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ultralabuh

Только хочу сразу предупредить, в этих боксах чётко слышно "лажу"

Ну это не страшно. В 325х тоже слышно. Наоборот появляется стимул работать над собой

Добавлено через 2 часа 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Утюг 2500 Киловата. Греет но не поёт. Как бы "ориентировочный" расчёт от 10 Ватт на чел при концерте салонной музыки и 40-50 Ватт для дискотеки и "клубника " и диско-попсы. А так -же по другим источникам 100 Ватт для попсы и 400-500 длля "клубняка". Хотя некорые особо"курящие" поговаривают как бы ещё поднять процентов на 30. (клиент всегда прав) При условии если маразм не затуманил оставшийся "мозг" если такой есть . А ес ли серьёзно - золотая середина 95-97 db в центре зала . Расчёты проффесионалов никто не отменял!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 1 час 21 минуту
За последние 15-20 лет музыка существенно поменялась . Оговорюсь . Клувная и DJ. То что было низом и от чего мы торчали раньше сей час отстой . И пусть со мной пытаются спорить все кому не лень ниже 50 Герц у "клувняка" просто нет . Кому интересно пусть измеряют хоть до опупения . Поэтому кнопочку"30-50"Герц обрезного фильтра на усилителе (если таковая есть ) лучше нажать . Зачем напрасно гонять волну и греть усилитель. Далее . Если мы хотим услышать низ, субы надо поставить вместе . Получим прибавку в 3 db. (Физика,блин) . Далее. Переводим усилитель в "мост " . При паралельной работе двух субов в паралель мощность удваивается(всё вытекает из законов пра,пра дедушки ОМА) плюс "МОСТ" опять прибавка. Вот так из того что было мы получаем то что должно быть. Как комутировать постарайтесь подумать сами. Почему я говорю "сами" , да просто потому что я сам из музыкантов и 10 лет оттарабанил в кабаке ,а первую свадьбу отыграл в 1971 году . Молодым и несовершеннолетним. хотелось играть и получать за это. Но поверьте с тех пор в самообразовании МУЗЫКАНТОВ ничего не изменилось . Если скрипач играет на скрипке он по наитию знает какие ему нужны струны , какая канифоль , как подтянуть смычок . И ещё много много тонкостей своегоРЕМЕСЛА .Да братцы -РЕМЕСЛА.А у современных "музыкантов" поражает вопиющее невежнство. Если ты гитарист-обязан уметь правильно поспаять свой шнур для гитары(даже если это делает кто то другой ,хотя бы проверить, правильно ли) . Если ты вокалист -Ты должен знать свой микрофон.Он ведь индивидуален как зубная щётка . И так далее. Простите отвлёкся . Так вот музыкант должен чётко представлять какие "низы" ему нужны и что "СУБ"это не просто ящик наподобии ящика для переправки посылок ,а определённая конструкция, изготовленная не на обум ,а подченённая определённым физическим процессам в ней происходящим. ФИЗИКУ НИ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ.!!!!!! Теперь после такого бурного предисловия, по сущесттву. Зная о том что происходит в среде (там где порой приходится выступать ,хочется нам или нет) нужно всегда отдавать себе отчёт в том что субы для помещения плохо работают на улице , "узкогорловые рупоры" начинают нормально воспроизводить с 5-8 метров(примерно) а в зале длинной 7метров их может и не быть. В коридоре будут. На улице будут .А в зале .НЕТ!!!!!!!!!!! Физика ,блин. Поднял суб на 1,25 метра над сценой----------волна отразилась от пола ,поменяла фазу ,сложилась с прямой волной и.............. взаимоуничтожилась. Образно говоря . Я не утверждаю что это будет именно 1,25. Может быть 1,32 метра . Может быть . И об этом в каждом конкретном случае надо знать и помнить . Что касается RCF это был и остаётся всегда класным аппаратом . И D усилители класное изобретение ,хотя довольно старое ,но получившее своё новое рождение при современной эллементной базе. Нам же всем лучше. Легко .Класно . Прогрес не остановить . И как бы не раздували шёки приверженцы виниловых пластинок каток MP3 формата продолжает победное шествие . Молодые за прогрес и урбанизацию. А вот хаить аппарат совсем не гоже . Если у вас чтото ломается игорит подумайте . Может я и"САМ ДУРАК" . На запорожце можно разогнатся до 180 километров .час , с горки , да и всего один раз. Но последствия!!!!!!!!!! И на красный светофор можно проскочить не всегда .Но почему то многие считают что лампочка перегруза на панели усилителя горит не для них. Не всегда удаётся проскочить. Я всех призываю .Давайте думать о своём аппарате . Это ведь лошадь на которой Вы косите зелень. А вот если не хватает силёнок . Сбавьте .Ведь Вы никому ,ничего не докажите , а вот сами на бабки поподёте. Может очень сумбурно, и обо всём. Просто наболело. "ЛАБУХИ" не упускайте возможности "самоучится" .В нашей стране это единственный способ чему- то научится.ю

Добавлено через 3 часа 11 минут
Простите меня форумчане . Никак не могу устоится. Сказку про то что лучше и чем сердце успокоится можно жевать до бесконечности . Да . К новому звуку надо привыкать как к новым ботинкам . Да ., все женщины красивы . И каждая для каждого своя . О вкусах не спорят. Но мне хотелось бы повторится . Нельзя о чём то судить только услышав «некоторое» высказывание «некоторых» А то ведь может получится как в старом анекдоте « Корузо, Корузо ,что такое Корузо ? Ни слов ,ни голоса , ни музыки . Одна лажа. И на вопрос ,где ты его слышал : на концерте , по телеку или в записи .Ответ : Да нет мне Васька тут чуток напел. Так вот и аппарат . Каждый для чего-то .Но не для «всего».И не надо себя тешить иллюзиями . А то прокатчики дураки. Таскают «субы» по 80-140 килограмм ,и более . А вот нам или точнее Вам судьба сделала подарок. Сказки остались в детстве ,да и то в Новый год. Все фирмы без исключения нас как минимум чуточку обманывают. Так вот после некоторых замеров ,оказывается , что и мощность чуть ,чуть недотягивает до заявленных параметров . И блок питания , тютельку в тютельку ,без какого-то запаса , да и пик мощности всего в течении каких-то 10 миллисекунд ,но про это почему-то забыли написать . Вот мы и ждем чуда .А король то ГОЛЫЙ. Это конечно не конкретно про RCF .Но нам –то хочется –громко, легко и дёшево . И чтобы всё на блюдечке с «голубой каёмочкой». Единственное что хочется пожелать .Как в жизни. Понравилось. Влюбился. Женись и живи в счастье и согласии . Это твоё. Так и с аппаратом. ЛЕС ПОЛ, да царствие ему небесное, сделал свою гитару со сплошным грифом, тоже не сразу был понят, терпел всяческие ухмылки и усмешки ,пока все не поняли насколько он был ГЕНИАЛЕН в своём поступке и новшестве, которое потом назвали величайшим изобретением в «гитаризме» . Покрутите ручки. Посмотрите повнимательней свои фанерки. Может всё-таки у Вас что-то не так . Однажды я слышал высказывание одной «свадебной поющей головы» что клубный аппарат (к стати Martin 2-S218 ,2-H3 плюс усилители Digam) полный отстой . И что у «ентой поющей головы» аппарат лучше . При этом работало это создание через пульт «Фоник» и микрофон типа Shure SM58 но значительней дешевле ,потому что он «китайский». Нет слов .Вот и делайте выводы.

[iav]

Vladimeer, спасибо огромное.
я с вами полностью согласен в том что касается аппарата, т.е. аппарат надо слушать 100 раз прежде чем его покупать, а не делать выводы основываясь на чужих мнениях. Это легко когда есть возможность слушать именно те модели которые тебя интересуют.
У нас в магазине к сожалению нет возможности послушать рцф 725х, тем более 525х, но мне больно понравились как звучат 325е, и я хочу только РЦФ купить, но хочу больше мощности + компактность.
Советоваться в магазине с продавцом, по поводу акустики которая нет у него в продаже не очень реально, т.к. он заинтересованное лицо. Вот я и решил посоветоваться с форумчанами.

[Бондарь игорь валерьевич]

IAV,привет я тоже жду колонки, с большой надеждой что хватит без саба, сегодня из Москвы должны отправить.По всем описанием они расчитаны(zx5)для работы без саба на сто человек и выше, но при условии использования родного усила с корректором (который даёт тот самый сабовый толчёк).Так что по цене получается где-то также или даже больше чем две art725.

[iav]

Бондарь игорь валерьевич,
огромной удачи тебе ..., чтобы ты радовался долго, покупкой. Я за тебя очень рад что ты наконец-то выбрал. Если они будут звучать минимум как РЦФ 325А (я имею ввиду по частотам, по давлению они конечно сильнее :)), то для халтур больше баса и не надо, ну конечно за исключением любителей жестких низов.

[Vladimeer]

Привет всем. RCF конечно правильный выбор . За вас остаётся только пордоваться. Но как всегда небольшая осторожность не помешает. 725 конечно для низа более предпочтительней чем 525 . Площадь дифузора побольше . А в низу надо всётаки щбъёмы воздуха гонять. По поводу того что горит. Всё иногда горит и ломается . Черезмои руки прошлщ множество всевозможной профю техники. Всё иногда горит и ломается . И усилители Digam K-5 стоимостью за 140 тысяч, и кроуны и QSC ,и RCF. При работе тех же ART500 с теми же повышенными низами привело к отрыванию дифузора от катушки. Пришлось менять подвижку. К такому же результату приводит работа на влажном воздухе, около водоёмов . Результат плачевный . Набухание, размегчение и как следствие отрыв дифузора. Замена подвижки и вперёд. Хотя в определённом случае можно и сами понимаете всё сломать. Колонки ,повтрюсь, класные. 725 лучше чем 525 , 525 получше чем 300 серия . Прогрес не остановить. Но это моё личное мнение.

[iav]

Спасибо Vladimeer, вы очень мне помогли советом и полезной информацией.
Я вроде уже как решил что если буду менять, то только на 725. Кроме того что вы говорите что у них лучшие низа, в этой темке сказали что 725х усилитель лучше.
В 525х встроены усилители высокого качества, но которые не расчитаны на постоянные вибрации, а в 725х стоят качаственные усилители нового поколения.

[HSH]

Vladimeer,
Вы написали чудесное эссе! Эмоциональное, живое, в некоторых моментах спорное, но это только добавляет ему очарования. Прекрасное эссе! Но, к сожалению, абсолютно бесполезное. Так сказать, "камень в воду" или "глас вопиющего в пустыне". Психологию отечественного лабуха сможет изменить только институт групповых расстрелов на площади по китайскому образцу. Общая закомплексованность заставляет сомневаться, постоянно оглядываться на коллег по цеху, ревновать, завидовать и обезьянничать. На этой благодатной почве легко прорастают любые маркетинговые технологии алчных и бессовестных (по определению) торговцев. И это всё на фоне общего снижения доходов из-за повального неуважения к труду музыканта со стороны клиента. В чем, кстати, виноваты сами музыканты, заменившие дешевыми ноутбуками дорогие живые составы, и "годами работы на свадьбах и банкетах" годы обучения в консах и училищах. И самое противное, что лучше уже не будет. Сейчас караоке-бэнды борятся не за качество вокала, а за то, как развести клиента на парнас и купить аппарат, который САМ ИГРАЕТ и снабжен кнопкой "КАЙФ" (О них так часто пишут в рекламных журналах).

[Бондарь игорь валерьевич]

Просто наверно талант не про пьёшь.А консы и училища наверно для бумаги.Народа не обманешь.Видел я много с консами(такие тупые) лучше бы они в кулинарном учились.У вас наверно дома HSH до сих пор патефон играет, вместо компьютера.И вся эстрада по вашему караокеры???Тут на форуме есть товарищи которые не ровно дышут к караоке, на вроде Вас .Их это задевает по самые ...Не несите хрень, 21 век диктует своё.До сих пор лабухи работают в живую, если им платят.Вот и всё.И на счет караокеров поаккуратней, а то кто нибудь морду набьёт.А на счёт обезянничества-это вы в самую точку.