flac или МР3

[Марвин Гудмэн]

И еще один нетехнический аспект.
Знаю знакомого дискотекаря/звукоператора, который при упоминании о качестве звучания преднамеренно заводит эту дискуссию про флак, чтобы увести разговор подальше от того, что он работает на хламских Саундкингах и, само собой, без саба(ов).
Типа: Флака нигде практически нет, а раз не флак, то всё дрянь, и поэтому мой Саундкинг - самый лучший!

Добавлено через 3 минуты
А у флака есть ID3 tag, или у него только имя файла?

[temkich]

Марвин Гудмэн, у флака не видал тэгов... или просто не умею пользоваться.

Подведем итог!
Смысла в loseless форматах для нашей работы нет. Работаем с MP3, но все новые поступление в свою фонотеку стараемся проверять, не пережимались ли они случайно пару-тройку раз в MP3-128 и будет счастье

[ХОРУС]

Сообщение от temkich

все новые поступление в свою фонотеку стараемся проверять, не пережимались ли они случайно пару-тройку раз

А вот с этого места по-подробнее.

[vik-tan]

Сообщение от ХОРУС

А вот с этого места по-подробнее.

Куда подробнее, с помощью этой проги(sonic-visualiser)

[temkich]

Думаю, все люди с опытом работы могут очень быстро понять причину плохого звучания:
1. Трек - концертная запись не очень, надо поискать студийный вариант.
2. Песня просто фигово сделана дома на коленке каким-то балбесом, её не то что во FLACе нет, её выше чем MP3-128 нет смысла оставлять, лучше не станет один фиг.
3. Трек больше одного раза жался в MP3 с низким битрейтом, мы найдём нормальный вариант себе в фонотеку.
4. (редко встречается) Трек умышленно кем-то испорчен - бас в одном канале, бочка в другом, подмешан шум или ещё что-то этакое.
5. Трек банально сжат в MP3-128 или того меньше :) это уже не дело, съедобный битрейт начинается от 192.
6. Трек в моно, скорее всего с радиотрансляции списан. В пользу этого варианта ещё говорит чудовищная (даже по современным меркам) компрессия и эквализация "улыбочкой", применяемая на радио. Такой вариант без труда меняем на нормальный из инета. Хотя сейчас все треки звучат, будто их уже пропустили через радио ))

Получается, что только в пятом пункте виноват конкретно MP3 как метод сжатия.

Самый простой и быстрый вариант вычислить битрейт ниже 192 - посмотреть на спектрограмму трека. При сжатии там видно что начисто срезано все что выше 14-17кГц (в зависимости от кодека и битрейта). Не видел sonic visualiser, но подозреваю что она как раз это и показывает. Еще можно Spek пользовать, простейшая прога. В MP3 с битрейтом повыше уже не так явно срезаны верха, но они на спектрограмме как бы "прорежены", даже MP3-320 чуууть-чуть, но отличается визуально от FLACа, но там уже легко перепутаь FLAC с MP3-320 :))

[ХОРУС]

Сообщение от vik-tan

Куда подробнее, с помощью этой проги(sonic-visualiser)

Вот потому и спрашиваю, на всяк случай - а так ухам своим доверяю.

[Милевский Артур]

Сообщение от vik-tan

Куда подробнее, с помощью этой проги(sonic-visualiser)

А если "плавающий" битрейт?

[vik-tan]

ХОРУС,
Милевский Артур,
я констатировал прочитанное, а так я больше на слух определяю, много минусов юзаю с 128, (если звучит)почему бы и нет.А так совет Темкича очень даже!! по спектрограмме,в любом звук-редакторе это можно проверить.Просто иногда 128 выдают за 320..двойной тройной пережим с сохранением в 320.слушаешь а там все зажато до ужаса.
По (плавающему)если не раздражает то можно оставить. в моем фубаре иногда не совпадает по секундам,конверчу в 320.

[Каддафи]

Скачал sonic-visualiser-набрал червей аш-78 штук))В нэте есть безопасные сайты с этой программой..??

[temkich]

Каддафи, лентяй вы! Первая же ссылка в гугле ведёт на сайт создателей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там без проблем скачал и установил, поковырялся и понял, что для распознавания фиговости MP3 функционал проги даже избыточен. Spek в этом плане гораздо проще, меньше кнопочек :)

Не знаю КАК вы умудрились нахватать каких-то червей... в общем залил обе проги в Облако mail.ru:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Engineer70]

Все зависит от разрешения звукового тракта, ИМХО. Лично я слепые тесты не устраивал, но переслушивая тысячи треков для своих студийных миксов, как в mp3-320, так и в lossless форматах (часть моих миксов традиционно собираются из mp3 (актуальная клубная музыка), часть из Flac и пр. - для направлений, материал для которых доступен в качестве), уже сразу слышу куцый звук lossy формата. Прослушка идет на студийных мониторах Adam.
Возвращаясь к контексту профессионального концертного звука считаю, что если тракт недорогой (дешевые пластиковые топы Soundking, например), то и mp3-320 может оказаться достаточно, но если Ваш комплект звука стоит несколько сотен тысяч рублей и выше, то уже следует серьезно задуматься о переводе рабочей муз. коллекции в lossless формат ибо возможно, что на данном звуковом тракте разница окажется заметна.

[Каддафи]

Сообщение от temkich

Каддафи, лентяй вы! Первая же ссылка в гугле ведёт на сайт создателей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там без проблем скачал и установил, поковырялся и понял, что для распознавания фиговости MP3 функционал проги даже избыточен. Spek в этом плане гораздо проще, меньше кнопочек :)

Не знаю КАК вы умудрились нахватать каких-то червей... в общем залил обе проги в Облако mail.ru:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо)

[Audiofil]

Рэп, дэнс и подобное им, слепленное на коленке, по звучанию flac и mp3 320 практически не отличаются, или разница едва уловима!
Совсем другое дело - вокально инструментальные ансамбли, а именно рок, метал и т.п., только совсем глухой не отличит flac от mp3, лично я даже на своих SK J215 прекрасно слышу разницу.
Исключением могут быть треки с изначально гавеным сведением, коих в последнее время просто уйма, видимо модно сейчас выпускать какой-то закомпресированный шлак, у меня в коллекции уйма примеров, когда альбом 2003 звучит напорядок лучше, чем этой же группы, но уже к примеру 2013. Естественно речь про Flac!

Ещё из замеченных нюансов, в flac файлах Track peac всегда меньше либо равен 1, в тоже время в mp3, практически всегда он прилично больше 1. Как итог на пиках, в звуке mp3 присутствуют искажения. В foobar2000, перегруз в mp3 убирает advanced limiter.

Ещё влияет на качество track gain, минимальным значением, за долгое время прослушки, считаю около -11Дб и выше, оптимально между -12Дб и -13Дб.
В foobar2000, эти и предыдущие данные можно увидеть через ReplayGain.

А проверить файл на соответствие, flac или mp3 *** качества, можно через анализатор спектра в RightMark Audio Analizer.

[temkich]

Ммм хм хм хммм... аудиофилам салют!
Каким образом, интересно знать, track gain может повлиять на звучание? Это же "ручка громкости", она не вернёт песне убитый при мастеринге динамический диапазон. А лимитер, значит, убирает УЖЕ ЗАПИСАННЫЕ в mp3 перегрузки? Ну ну... это новая технология, с помощью которой можно звук перегруженной электрогитары превратить в изначальный :)))

Advanced Limiter — плагин для предотвращения клиппинга (обрезки) сигнала. Имея буфер в несколько миллисекунд, фильтр как бы «забегает вперед» по сигналу и если обнаруживает клиппинг, то уменьшает сигнал.

То есть это самый обычный лимитер с фишкой look ahead. Я, например, пользуюсь Waves L3 multiband при сведении фонограмм, этот лимитер позволяет уменьшить rms у трека без слышимых интермодуляционных искажений, но до определенных пределов. Если обработать таким лимитером типичный современный трек с кучей искажений, то он лишь усугубит ситуацию. Это ЛИМИТЕР, а не ЭКСПАНДЕР. Минимизация последствий перегрузки - эт уже в реставрацию звука уход темы, и то такая реставрация ВСЕГДА является неким компромиссом между потерей общего качества звучания ради прихлопывания всяческих артефактов.

[trident]

temkich, каким образом на этот вопрос может ответить аудиофил? У этой породы же мозга нет, одни уши. Ну слышит он, что разница появляется. На Soundking SK J215 разницу между flac и mp3 320 человек слышит. Гений, чо...

[temkich]

trident, Sk это саундкинг!? Ааааа.... понятно :) сразу не догадался посмотреть. А я тут распинаюсь, многабукаф пишу...
чтож, это либо хорошая шутка, либо человек действительно форумом ошибся.

Ыыы... тёёёплый лааамповый саундкинг, подключенный к хай энд усилку с воттт такими лампами, торчащими из корпуса )))) картина маслом

[Audiofil]

Сообщение от trident

temkich, каким образом на этот вопрос может ответить аудиофил? У этой породы же мозга нет, одни уши. Ну слышит он, что разница появляется. На Soundking SK J215 разницу между flac и mp3 320 человек слышит. Гений, чо...

И вам не хворать!
В данное время нет финансовой возможности сменить SK на что-то получше, в Белоруссии последние годы ситуация в экономике похлеще чем у вас там, короче слушаю то что есть.

Сообщение от temkich

trident, Sk это саундкинг!? Ааааа.... понятно :) сразу не догадался посмотреть. А я тут распинаюсь, многабукаф пишу...
чтож, это либо хорошая шутка, либо человек действительно форумом ошибся.

Ыыы... тёёёплый лааамповый саундкинг, подключенный к хай энд усилку с воттт такими лампами, торчащими из корпуса )))) картина маслом

Никаких ламп нет даже в мыслях на будущее, crown XTI и простейшие кабели

[Hard_Rock]

Вот специально сейчас битый час гонял альбом Cinderella - Rocked, Wired & Bluesed, пластинка на CD запускал с компа, карточка Creative Soundblaster Live
Тракт свой лабушный, но без саббов, так как дома. Пульт не использовал. Сразу с карты в топы. (Samson Live 615)
И тут же пускал этот же альбом, но сжатый в mp3 в 320kb (сжимал сам с граберной вавки при помощи Adobe Audution CS6)
плеер не использовал. Слушал через Audition

Так вот, кроме как разницы на экране в спектре ну нифига я не заметил. Порой вроде казалось что CD играет чуть глубже, а нет казалось.

Надо у другана взять мониторы студийные (фирму не помню) у него своя студия. Снова погонять.

А может у меня кабеля не правильные, без золотого напыления и ненаправленые...
Искал в интернете как прогреть динамики на колонках, какие-то файлы с шумом скачал, но на какой громкости надо прогревать динамики???
а еще прочитал что сетевой(силовой) кабель тоже может влиять на звучание...
И надо открутить защитную решетку с колонок, она сбивает звук
Еще раз все прослушать...

[temkich]

Hard_Rock,

вообще немного печально - вроде бы конструктивная, полезная для нас тема, начинает обрастать нашими приколами и аудиофилическим оффтопом.

[Музыкант63]

Минимальная разница должна быть, на хорошей аппаратуре это можно, наверное, услышать, но, чтобы на Саундкингах - не верю. Вчера звонил коллега, говорил, что знакомый купил Динакорд-1000 и мол, восторга особого нет по сравнению с Беринжером, только обработка хорошая. Самое смешное, что колонки у него Саундкинг, я раз заменял того парня - хуже колонок не слышал. Ещё коллега сказал, что Динакорд этот с его колонками Паркаудио даёт результат получше, это понятно. Ну, я ему сказал, что к пульту Динакорд желательно и колонки Динакорд, чтобы оценить по достоинству качество звучания пульта. А флак или МР3, это не так важно, главное, чтобы запись была качественной, для нашей аппаратуры практически без разницы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hard_Rock

Вот специально сейчас битый час гонял альбом Cinderella - Rocked, Wired & Bluesed, пластинка на CD запускал с компа, карточка Creative Soundblaster Live
Тракт свой лабушный, но без саббов, так как дома. Пульт не использовал. Сразу с карты в топы. (Samson Live 615)
И тут же пускал этот же альбом, но сжатый в mp3 в 320kb (сжимал сам с граберной вавки при помощи Adobe Audution CS6)
плеер не использовал. Слушал через Audition

Так вот, кроме как разницы на экране в спектре ну нифига я не заметил. Порой вроде казалось что CD играет чуть глубже, а нет казалось.

Надо у другана взять мониторы студийные (фирму не помню) у него своя студия. Снова погонять.

А может у меня кабеля не правильные, без золотого напыления и ненаправленые...
Искал в интернете как прогреть динамики на колонках, какие-то файлы с шумом скачал, но на какой громкости надо прогревать динамики???
а еще прочитал что сетевой(силовой) кабель тоже может влиять на звучание...
И надо открутить защитную решетку с колонок, она сбивает звук
Еще раз все прослушать...

Разница должна быть в верхах, прежде всего в звучании железа ударника, ну, и, аппаратура должна быть с хорошим разрешением, чтобы это услышать, а не такая, как у подавляющего большинства форумчан.