Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Vladimeer]

Сообщение от rew432

тогда наушники приведу в пример. А чего воспроизводят же...некоторые даже 50 гц..

и 20 то же

[Tolik423]

rew432,
Интересное решение. Сам подумываю запилить модули-моноблоки 4х8"+4х1,5" драйвера посадить на волноводы. Или 4х6,5"+4х1", но можно и 6х5"+4х1"... Под это дело есть усилительные модули 700+700+дсп правда 4-х омные. Динамики файтал, вот только на каком варианте остановиться... Хочется чтобы и компактно, и не плохо звучало... Задачи для банкетно-свадебной работы.

[Михаил 1985]

Сообщение от Tolik423

rew432,
Интересное решение. Сам подумываю запилить модули-моноблоки 4х8"+4х1,5" драйвера посадить на волноводы. Или 4х6,5"+4х1", но можно и 6х5"+4х1"... Под это дело есть усилительные модули 700+700+дсп правда 4-х омные. Динамики файтал, вот только на каком варианте остановиться... Хочется чтобы и компактно, и не плохо звучало... Задачи для банкетно-свадебной работы.

Блоки думаю делать лучше 8" плюс драйвер в одном корпусе а не 4 туда впендюривать.... Там и направленность можно поменять и таскать легко

[Sasha Stylus]

Я вот одного не пойму. Тут все сравнивают 3-4 ех дюймовые динамики с какой то сферической 15 в вакууме. А 15-шки то разные бывают как и все остальные динамики, есть которые от 100 играют есть которые до 100. Есть с ходом 3 мм и есть с ходом 3 см. В теме я только понял что 15 лучше. Больше ни чего.
Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было, а 20 лет назад и массивов линейных не было. А до этого динамики все на бумажных подвесах были.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот одного не пойму. Тут все сравнивают 3-4 ех дюймовые динамики с какой то сферической 15 в вакууме. А 15-шки то разные бывают как и все остальные динамики, есть которые от 100 играют есть которые до 100. Есть с ходом 3 мм и есть с ходом 3 см. В теме я только понял что 15 лучше. Больше ни чего.
Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было, а 20 лет назад и массивов линейных не было. А до этого динамики все на бумажных подвесах были.

Дело не в том что 4" с 90 не играет тут просто один динамик не способен и 90 и 15000 одновременно хорошо воспроизводить.... Если устраивает как верх у палки без твитера звучит тогда и ладно ) 15" с драйвером мобильней чем палка с сабом... Да и если к нормальной 15 прикручен хороший вч в правильной дуде тогда палка отстанет ) рупор однако ...
Что касается качества то оно там лучше где больше динамиков играющих свою полосу....

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

...Прогресс не стоит на месте 10 лет назад о существовании палок и подумать нельзя было......

Рассмешил!
Уже с 1950-х годов, а может и раньше - буквально везде в нашей стране для озвучивания больших залов и улицы применялись почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "палки"(по сегодняшнему названию) полностью отечественного производства!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] палка КЗ-25

Т. к. они представляли собой колонну маленьких динамиков - их называли колонками.
Впоследствии по привычке - уже любые акустические системы, даже с одним большим динамиком(!!!) - стали по аналогии обзывать точно так же - "колонками" , несмотря на то, что смысл этого слова уже не соответствовал реальному виду и конструктиву.

И по внешнему виду и по сущности всех принципов работы это было именно то-же самое, о чём сейчас здесь рассуждают и спорят.

Вся теория подобного расположения группы излучателей в одном корпусе уже тогда была хорошо известна.
Особо учитывая то, что в те годы небыло мощных излучателей и усилителей - именно такая конструкция стала актуальной для озвучивания больших пространств.
Другой вопрос - качество применяемых в то время излучателей ...

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

[Михаил 1985]

в этих селёдках если я не ошибаюсь стояли овальные динамики )

[Peter195]

Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

А т. к. эти "селёдки" работали в принципе БЕЗ сабвуферов - то все обсуждаемые здесь "прелести" мы слышали во всей "красе" - звук был не лучшего качества прежде всего из за отсутствия низкой середины ...
И в области СЧ -ВЧ они были очень кривые.....

Зато в советских "палках" для улицы и актовых залов стояли 4ГД8Е - относительно неплохие широкополосные динамики - и с ними получался неплохой достаточно ровный на средних/высоких частотах звук.
Несмотря на то, что отсутствие низкой середины явно было слышно - но орали они супер-громко,
и на улице были слышны ну очччч-ень далеко!

[Tolik423]

Михаил 1985,
Я имел ввиду что драйверы нагрузить на волноводы, чтобы на вч был групповой излучатель...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Рассмешил!
Уже с 1950-х годов, а может и раньше - буквально везде в нашей стране для озвучивания больших залов и улицы применялись почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "палки"(по сегодняшнему названию) полностью отечественного производства!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] палка КЗ-25

Т. к. они представляли собой колонну маленьких динамиков - их называли колонками.
Впоследствии по привычке - уже любые акустические системы, даже с одним большим динамиком(!!!) - стали по аналогии обзывать точно так же - "колонками" , несмотря на то, что смысл этого слова уже не соответствовал реальному виду и конструктиву.

И по внешнему виду и по сущности всех принципов работы это было именно то-же самое, о чём сейчас здесь рассуждают и спорят.

Вся теория подобного расположения группы излучателей в одном корпусе уже тогда была хорошо известна.
Особо учитывая то, что в те годы небыло мощных излучателей и усилителей - именно такая конструкция стала актуальной для озвучивания больших пространств.
Другой вопрос - качество применяемых в то время излучателей ...

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

Я видел эти колонны советские. Судя по всему там цель стояла основная просто громче сделать и не городить огромного ящика. На сколько я знаю в то время акустика концертная была огромных размеров.
Просто надо конкретно указывать модели динамиков и их параметры. Ибо они очень сильно могут отличаться.
При желании можно найти колонку с 15 динамикам которая будет отвратительно играть.

П. С. : Нет универсальной акустики. Все зависит от конкретного применения и условий которые нужно удовлетворить. Тут же тема скатилась в то что любая колонка на 15 динамике лучше любой палки. А это как бы далеко не так. Я еще раз говорю о том что слышал палки на трех видах динамиков. И они очень сильно по звуку отличались. А еще я слышал кучу колонок с 15 динамиком и они так же сильно все отличаются друг от друга.

[rew432]

В 85 году в технаре как раз на таких вот колонках овалах работали. Так что эта компоновка известна давно.
Сань я не знаю чего тебе не понятно. Я одно знаю, что 3" динамик 90 гц воспроизводит не так как надо для нормальной, полноценной работы. Какой бы он ни был. Я не знаю какие там фаитали, вполне вероятно они пониже висатонов опускаются, но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.
Повторю еще раз, 3" воспроизведет и 90 гц. На компьютерном столе, и будет прилично басить, только ящик нормальный. Но как только ты басину живую повесишь, он выплюенется.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

В 85 году в технаре как раз на таких вот колонках овалах работали. Так что эта компоновка известна давно.
Сань я не знаю чего тебе не понятно. Я одно знаю, что 3" динамик 90 гц воспроизводит не так как надо для нормальной, полноценной работы. Какой бы он ни был. Я не знаю какие там фаитали, вполне вероятно они пониже висатонов опускаются, но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.
Повторю еще раз, 3" воспроизведет и 90 гц. На компьютерном столе, и будет прилично басить, только ящик нормальный. Но как только ты басину живую повесишь, он выплюенется.

Файтал интереснее звучит чем висатоны frs 8m и ниже копает. Палки которые 90 Гц играют на 4 дюймовых динамиках. Вешал я оповещение ямаховское корпусное с 4-ех дюймовым динамиком, не знаю на сколько низко они играют. Но возможно 100-90 Гц они играли. Не достатка не было по низам с учетом их специфики, а вот вешали корпусные китайские на 5 или 6 дюймовом динамике, так там середина орала и все, низа вообще не было, хоть и динамик с подвесом не бумажным был и хоть вроде не маленький. Еще раз пишу, все очень сильно от динамика зависит.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

... Тут же тема скатилась в то что любая колонка на 15 динамике лучше любой палки.....

Главное ПРЕИМУЩЕСТВО палок - именно равномерное покрытие большого пространства от самых близких к палкам точек и вдаль.

Меня очень удивило то, что я слушая музыку приближался к палкам с расстояния в 30 метров и остановившись в 1 метре от палки - не услышал при этом никакого увеличения громкости! Звук по громкости был практически одинаковый!
Т. е. вблизи палки (1 метр!!) звучало так же, как в 20 метрах от неё!

С обычными колонками такого просто не бывает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Главное ПРЕИМУЩЕСТВО палок - именно равномерное покрытие большого пространства от самых близких к палкам точек и вдаль.

Меня очень удивило то, что я слушая музыку приближался к палкам с расстояния в 30 метров и остановившись в 1 метре от палки - не услышал при этом никакого увеличения громкости! Звук по громкости был практически одинаковый!
Т. е. вблизи палки (1 метр!!) звучало так же, как в 20 метрах от неё!

С обычными колонками такого просто не бывает.

Это и есть основное преимущество и как я понимаю перед производителями стоит проблема по нижней середине вопросы закрыть.
У меня дома сейчас палки на 6 динамиков и 15 сабы стоят. Палки по направленности эти очень широко играют, за счет того что корпус узкий и не глубокий, они на средних частотах уже начинают иметь круговую направленность. Такого у колонок больших тоже не бывает.

[papacios]

Михаил 1985,

Сообщение от Михаил 1985

в этих селёдках если я не ошибаюсь стояли овальные динамики )

Нет !Стояли обычные 10" дюймовые,10-ти ватные,16-ти омные французские динамики.По давлению не очень.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

в 70-е годы знаменитый Венгерский звукоусилительный комплект
BEAG для эстрадных ансамблей
в своём составе имел голосовой тракт с усилителем AEX-650 выходной мощностью 70 Вт,
работающий с "палками"!
Тогда их прозвали "селёдками"

Так можно ещё и Mono 25 с "палками" Танцы на таких играли . Прикольно было петь ... Низы туда особо и не нужно было запускать ... Для низов ( для бас гитары ) был отдельный кабинет , для гитары другой ..

[Peter195]

да, вариантов этих "палок" в то время было много

- орали громко!

Но в те годы ещё небыло высококачественных источников звука....

А сейчас к палкам уже и низкую середину подавай, и бас!

Если пытаться решать проблему "в лоб" - поставив колонку мид-баса - так ведь она-же и НЕ обладает столь широкой зоной покрытия, как палка!
В результате тембровый баланс будет в каждой точке пространства принципиально РАЗНЫЙ !
Уже не до качества.....

Очень нелёгкая задача .... чтоб всё было разом, да распрекрасно...

[Михаил 1985]

Peter195Именно в том комплекте BEAG с "селёдками" - все динамики круглые стояли

Вспомнил ) "BEAG" НТВ-10

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Tolik423

Михаил 1985,
Я имел ввиду что драйверы нагрузить на волноводы, чтобы на вч был групповой излучатель...

Я понимаю но в один корпус сразу 4 лучше не пихать имхо

[Tolik423]

Михаил 1985,
По BEAG помню были с круглыми динамиками, но в деревянных кабинетах на них ещё металлические эмблемы с логотипом. Тоже из BEAG были Mono25 но уже в металлических корпусах и овальными дифузорами. А на счёт 4-х драйверов в одном корпусе, видел как делают моноблоки, даже у Димы Тумасова...

[Михаил 1985]

Сообщение от Tolik423

Михаил 1985,
По BEAG помню были с круглыми динамиками, но в деревянных кабинетах на них ещё металлические эмблемы с логотипом. Тоже из BEAG были Mono25 но уже в металлических корпусах и овальными дифузорами. А на счёт 4-х драйверов в одном корпусе, видел как делают моноблоки, даже у Димы Тумасова...

Вы их поднимать как собираетесь ? Для этого надо лебёдку .... А так по одному набрал сколько надо и все... имхо