Кто сталкивался с Electro Voice ZLX-12P - Страница 9 - Форум сайта plus-msk.ru

Skysoull · 20.02.2023, 09:35

Тонус,
Там же из разных точек разное расстояние будет

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 09:52

Цитата:

Сообщение от Тонус

В смысле автоматическое определение расположения колонок?

Было бы неплохо...но в простонародном понимании Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как «Подключил и играй (работай)»

Тонус · 20.02.2023, 09:52

Skysoull, да. Выбираем место где хотим максимальное сложение получить - обычно по центру танцпола.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 09:55

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Тонус,
Там же из разных точек разное расстояние будет

Выбираем условное место (на условной оси) где нужно максимально сложить топы с сабом...но при этом держим в уме, что разные помещения(предметы) могут сыграть злую шутку

То есть по хорошему снова достаём микрофон, смаарт и фперёттт

Тонус · 20.02.2023, 09:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Было бы неплохо...но в простонародном понимании Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как «Подключил и играй (работай)»

Как это реализовать в случае разного расположения акустики?

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 10:00

Цитата:

Сообщение от Тонус

Как это реализовать в случае разного расположения акустики?

Никак кроме как разворотом фазы максимально приблизив наклоны ФЧХ в точке кроссовера...всего 2 варианта 0° и 180°...

Или Динакорд

Sasha Stylus · 20.02.2023, 13:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Никак кроме как разворотом фазы максимально приблизив наклоны ФЧХ в точке кроссовера...всего 2 варианта 0° и 180°...

Или Динакорд

Разворот фазы для другого.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 13:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Разворот фазы для другого.

Поведай...

Тонус · 20.02.2023, 14:16

s.krivorozhsky, полярность - это когда момент времени (наклон ФЧХ) правильный, а направление неправильное. Полярность наклона не меняет.

А задержка - это когда направление правильное, а момент времени неправильный.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 15:00

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, полярность - это когда момент времени (наклон ФЧХ) правильный, а направление неправильное. Полярность наклона не меняет.

А задержка - это когда направление правильное, а момент времени неправильный.

Возможно я неправильно интерпретировал свои мысли...

В любом случае не смотря на то что фазовое и временное согласование это разные инструменты , смена полярности позволяет изменить деструктивную интерференцию в точке раздела на конструктивную...

Тонус · 20.02.2023, 15:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

смена полярности позволяет изменить деструктивную интерференцию в точке раздела на конструктивную...

В частном случае (если отъехать ровно на половину длины волны на частоте раздела), и только в этой точке, левее и правее неë всë равно фаза разойдëтся.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 15:47

Цитата:

Сообщение от Тонус

В частном случае (если отъехать ровно на половину длины волны на частоте раздела), и только в этой точке, левее и правее неë всë равно фаза разойдëтся.

Вы о графике или о пространстве???

Фазолинейную систему на площадке возможно условно построить только для одной точки пространства...другими словами своди-не своди за границами этой точки фазы будут разбегаться...

Тонус · 20.02.2023, 15:52

s.krivorozhsky, о частоте.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 16:11

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, о частоте.

Помните наш спор про интерференцию шумов???

Ваши выводы безусловно справедливы для частного случая, когда система играет синус...для музыкального сигнала ИМХО в условной точке фронты волны от саба и сателлита могут в принципе не встретиться неотражёнными...задержка это исправит в этой точке, но нарушит в другой...именно по этому для лабуха (где количество источников минимально) ИМХО считаю достаточным фазового согласования в пределах 0°-180°

Тонус · 20.02.2023, 16:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

задержка это исправит в этой точке, но нарушит в другой...

Не совсем понял.
Пусть у нас есть система, сведëнная по центру танцпола. Если саб (или топ) отъедет назад - это эквивалентно внесению задержки, фаза повернëтся на разные углы на разных частотах. Скомпенсировать это можно также задержкой. А полярность сдвигает фазу на 180 градусов на всех частотах.

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 17:23

Цитата:

Сообщение от Тонус

Не совсем понял.

Разница между сведённой и не сведённой системой в АЧХ (правится эквализацией при отсутствии деструктива в области совместной работы) и возможности локализации источника...при этом наличие деструктива правится фазовым согласованием , а проблемы с локализацией задержкой одного из источников...

При этом для фазировки достаточно щёлкнуть переключателем...для исправления дефектов локализации надо делать замеры и расчёты...при этом ИМХО считаю необоснованной борьбу за одну идеальную точку на танцполе...

Кстати именно отсутствие интерференции позволяет слуху локализовать источники звука...

Тонус · 20.02.2023, 17:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

При этом для фазировки достаточно щёлкнуть переключателем...

А если саб уехал назад на 1.075 метра (90 градусов на 80 Гц)? Или на 3.225 метра (270 градусов на 80 Гц)?

s.krivorozhsky · 20.02.2023, 17:58

Цитата:

Сообщение от Тонус

А если саб уехал назад на 1.075 метра (90 градусов на 80 Гц)?

А если на этой частоте играет всего 1/4 периода???

До 90° не инвертируем , выше 90° до 180° инвертируем и т.д...

Но давайте о реальных вещах говорить...

Мы же говорим не об изменении геометрии "после", а о сведении "до"...

Повторяю "муки" сведения системы "разбиваются" об особенности другого помещения(расположения отражающих поверхностей) и геометрию расположения источников(как между собой так и относительно отражающих поверхностей)...либо сводить нужно каждый раз после установки сетапа на чеке...

Sasha Stylus · 20.02.2023, 19:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

А если на этой частоте играет всего 1/4 периода???

До 90° не инвертируем , выше 90° до 180° инвертируем и т.д...

Но давайте о реальных вещах говорить...

Мы же говорим не об изменении геометрии "после", а о сведении "до"...

Повторяю "муки" сведения системы "разбиваются" об особенности другого помещения(расположения отражающих поверхностей) и геометрию расположения источников(как между собой так и относительно отражающих поверхностей)...либо сводить нужно каждый раз после установки сетапа на чеке...

Каким образом помещение влияет на систему саб/топ, когда топ стоит на сабе и сведён сетка к сетке. Каким образом стены могут повлиять на эти процессы?

Задержка, hp и lp фильтры, смена полярности это 3 инструмента которые совершенно по разному работают с фазой сигнала. И одно другим заменить не получиться ни как.

У меня была ситуация, топы рцф 712 и сабы peavey dm 115 имели при замерах стенка к стенке одинаковый фазовый график но с разной полярностью. Переключив полярность на сабе удалось полностью совместить графики. Как бы для таких случаев это кнопка там и стоит. А не для того что бы вместо задержки её щёлкать.

Тонус · 20.02.2023, 19:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А не для того что бы вместо задержки её щёлкать.

Если два раза щёлкнуть - фаза уже 360 градусов будет. Три раза - уже 540 градусов.

20.02.2023, 09:35	#161
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,042 Поблагодарили: 293 Вес репутации: 11 Репутация: 11	Тонус, Там же из разных точек разное расстояние будет __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

20.02.2023, 09:52	#163
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Skysoull, да. Выбираем место где хотим максимальное сложение получить - обычно по центру танцпола.

20.02.2023, 14:16	#169
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	s.krivorozhsky, полярность - это когда момент времени (наклон ФЧХ) правильный, а направление неправильное. Полярность наклона не меняет. А задержка - это когда направление правильное, а момент времени неправильный.

20.02.2023, 15:52	#173
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	s.krivorozhsky, о частоте.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация