Топ сч/вч 4х8+1.4

[AlexeySQ]

Сообщение от Sasha May

Чувствительность маленькая, X-MAX маленький, басом ниже 150 Гц лучше не увлекаться, либо очень аккуратно.
Обычный эконом среднечастотник! Самое то на пробу!.

Вы собирали похожую конструкцию?
Чувствительность 95, для 4 шт общая будет 101дб
Я думаю меня устроит 150гц нижняя полоса, обычные палки от 300 играют, и не чего, сращивают с сабами.

[podmo]

Сообщение от AlexeySQ

Желательно кто-нибудь бы отписался кто использовал данные головки от эминенса

Эти динамики уж очень похожи на EV8L, а они ставятся в Zx a1-90/ Zx 1-90, которые считаются флагманом в пластиковых корпусах такого класса, особенно активная версия с би-ампом. Ну и естественно в каких то динакордах они тоже стоят.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от podmo

Эти динамики уж очень похожи на EV8L, а они ставятся в Zx a1-90/ Zx 1-90, которые считаются флагманом в пластиковых корпусах такого класса, особенно активная версия с би-ампом. Ну и естественно в каких то динакордах они тоже стоят.

Не просто похожи, а это он и есть, только бирка другая
и именно из-за низкой чуйки SPLmax у этих "флагманов" 123 дБ, а с учётом термокомпрессии и того ниже...(((

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не просто похожи, а это он и есть, только бирка другая
и именно из-за низкой чуйки SPLmax у этих "флагманов" 123 дБ, а с учётом термокомпрессии и того ниже...(((

С 4 головок тогда по идее можно получить расчетные 129дб, я думаю этого хватит

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от podmo

Эти динамики уж очень похожи на EV8L, а они ставятся в Zx a1-90/ Zx 1-90, которые считаются флагманом в пластиковых корпусах такого класса, особенно активная версия с би-ампом. Ну и естественно в каких то динакордах они тоже стоят.

Значит динамики должны быть неплохие

[trident]

Сообщение от AlexeySQ

С 4 головок тогда по идее можно получить расчетные 129дб, я думаю этого хватит

реальных 129 дб хватит с головою. Тем более, что проблемы Zx a1-90 заключались отнюдь не в динамиках, а в очень раннем срабатывании защиты встроенного усилителя, которая не позволяла раскачать динамики, не давая им работать более чем на мощности номинального уровня. Пассивные Zx 1-90 звучали гораздо громче. Ну и при вертикальной ориентации динамиков эффект какого-никакого, но массива, даст результат.

Лично я бы ВЧ посадил на волновод, а не в рупор

[AlexeySQ]

Сообщение от trident

Лично я бы ВЧ посадил на волновод, а не в рупор

Уже несколько человек мне это пишут, думаю стоит действительно задуматься. Сейчас гляну существуют ли волноводы с раскрытием по горизонтали 90 гр

Добавлено через 19 минут
Как лучше Вч расположить, в центре или сверху?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Уже несколько человек мне это пишут, думаю стоит действительно задуматься. Сейчас гляну существуют ли волноводы с раскрытием по горизонтали 90 гр

Добавлено через 19 минут
Как лучше Вч расположить, в центре или сверху?

Вы же хотели растянуть ДН по горизонтали?
4 х 8" могут играть шире 90°...
Тогда и рупор должен быть соответствующий...волновод в принципе по горизонтали должен давать цилиндрическую волну...
ВЧ только вверху, иначе нарушите правило половины длины волны , и "свойства массива"

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

ВЧ только вверху, иначе нарушите правило половины длины волны , и "свойства массива"

Заметил интересный момент на l acoustic syva, там Вч стоит не в самом верху, т.е 4 динамика снизу, Вч + еще два динамика сверху, получается она играет как линейный массив только от 500 Гц, возможно Вч там расположили чтобы были на уровне уш. Кто знает для чего у syva изгиб, для выравнивания фчх?

Добавлено через 2 минуты
У syva такие динамики стоят, кто нибудь знает? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Заметил интересный момент на l acoustic syva, там Вч стоит не в самом верху, т.е 4 динамика снизу, Вч + еще два динамика сверху, получается она играет как линейный массив только от 500 Гц, возможно Вч там расположили чтобы были на уровне уш. Кто знает для чего у syva изгиб, для выравнивания фчх?

Что там намудрили инженеры Эльки нам остаётся только гадать...
Возможно нижняя 4-ка играет до 500+- Гц , верхняя двойка до раздела с ВЧ...так было бы правильно...
При этом в любом случае без коррекции это очень кривая акустика...
Изгиб волновода для создания несимметричной вертикальной диаграммы направленности на ВЧ +5°,- 21°...

[Sasha Stylus]

Сообщение от AlexeySQ

Заметил интересный момент на l acoustic syva, там Вч стоит не в самом верху, т.е 4 динамика снизу, Вч + еще два динамика сверху, получается она играет как линейный массив только от 500 Гц, возможно Вч там расположили чтобы были на уровне уш. Кто знает для чего у syva изгиб, для выравнивания фчх?

Добавлено через 2 минуты
У syva такие динамики стоят, кто нибудь знает? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Динамики так стоят, что б ось направленности вниз сместить, высоты 30 см вполне достаточно что б драйвера работали по теории линейного массива. 30 см это длина волны для 1150 герц.

[EVGS]

Скорее вам надо искать волноводы с раскрытием в 30 градусов по вертикали. А их не очень большой выбор. Или сдвоенный на 30 градусов. Как правило все волноводы 5..10 градусов. Для единичной колонки это узковато будет.

[AlexeySQ]

Сообщение от EVGS

Скорее вам надо искать волноводы с раскрытием в 30 градусов по вертикали. А их не очень большой выбор. Или сдвоенный на 30 градусов. Как правило все волноводы 5..10 градусов. Для единичной колонки это узковато будет.

Примерно такой?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы же хотели растянуть ДН по горизонтали?
4 х 8" могут играть шире 90°...
Тогда и рупор должен быть соответствующий...волновод в принципе по горизонтали должен давать цилиндрическую волну...
ВЧ только вверху, иначе нарушите правило половины длины волны , и "свойства массива"

Согласен, но не так легко оказалось найти волновод с такими параметрами.
По расположению спасибо, так и предполагал, хотел убедиться.

Добавлено через 32 минуты
Сейчас задумался о сведении этого всего, ведь каждый динамик на разном расстоянии от Вч, микрофон ставить в центр АС или между верхним динамиком и Вч? Извините за такие вопросы, т.к больше одного динамика в колонке не было у меня. Опять же, если это все сольется в одну фазу только на большом расстоянии, а прослушка от 2м и до 15м, стоит ли мне соблюдать эти все правила ЛМ?

[s.krivorozhsky]

Алексей классический волновод это устройство , которое делит звуковую волну драйвера на несколько зон формируя из них точечные источники...чем больше точек излучения тем сильнее свойства массива, а именно ДН по горизонтали расширяется, по вертикали сужается...поэтому правильно применить их в отдельном топе это нетривиальная задача, так как это всегда компромисс... логично расположить его по середине, но тогда нарушаем правило полуволны, располагая сверху получаем неправильное покрытие, волновод придётся наклонять и т.д.... тот кто советует волновод не понимает этих проблем...конечно можно сделать волновод с необходимыми характеристиками (мало точек= ДН как у рупора), но тогда проще применить рупор...

И не забывайте что 4 динамика увеличат давление в 20LogN , т.е на 12 дб , а ВЧ драйвер ограничен чуйкой около 110 дБ вместе с рупором(волноводом) и его может не хватить для ровной АЧХ...придётся душить вуферы или использовать более мощный(дорогой) 4" драйвер, тогда зачем это всё городить...Мэй это понял и правильно принял решение остановиться на 2х8"...но почему-то неправильно расположил излучатели...

[AlexeySQ]

Сообщение от s.krivorozhsky

И не забывайте что 4 динамика увеличат давление в 20LogN , т.е на 12 дб , а ВЧ драйвер ограничен чуйкой около 110 дБ вместе с рупором(волноводом) и его может не хватить для ровной АЧХ...придётся душить вуферы или использовать более мощный(дорогой) 4" драйвер, тогда зачем это всё городить...Мэй это понял и правильно принял решение остановиться на 2х8"...но почему-то неправильно расположил излучатели...

У моих вч даже не 110, а 108дб(

Добавлено через 55 минут
Хорошо, допустим не будет хватать Вч, почему бы тогда не распустить ниже миды, и ограничить подаваемую мощность на АС?

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от AlexeySQ

Хорошо, допустим не будет хватать Вч, почему бы тогда не распустить ниже миды, и ограничить подаваемую мощность на АС?

Глупость написал, не могу теперь удалить)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Хорошо, допустим не будет хватать Вч, почему бы тогда не распустить ниже миды, и ограничить подаваемую мощность на АС?




Глупость написал, не могу теперь удалить)

Всё зависит от того какая изначально стоит задача...ТОП , КОЛОННА или просто эксперименты?

Варианты есть всегда...было бы желание и материальные средства...

Например пару восьмёрок обрезать до 400+ Гц и тогда можно дудку посерёдке...)))

[AlexeySQ]

Хотя если делать активное деление, то можно уровень прибрать мидов, подогнать под Вч, а если будет хороший запас, то как и писал выше, можно их заставить больше басить настроив ниже порт. С пассивом конечно лучше чтобы у Вч был запас, у нее проще уровень убрать. Для меня в идеале сделать пассивную систему, но буду смотреть по обстоятельствам.
Уже мысли сделать разные корпуса по два динамика и Вч в отдельный бокс, потом это все компоновать и измерять, как устроит результат, то запилить цельный корпус. В таком варианте можно Вч по центру, сверху, а возможно и вовсе мне 2х8+вч хватить.

[AlexeySQ]

С восьмерками упираюсь в частоту раздела на 800гц, мои Вч не позволяет так низко. Насколько критично будет если порежу на 1200-1300?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

С восьмерками упираюсь в частоту раздела на 800гц, мои Вч не позволяет так низко. Насколько критично будет если порежу на 1200-1300?

800 это акустичекое деление, и не значит что HPF будет настроен на 800 Гц и драйверу придётся надрываться...

[averin-kazan]

Делайте спокойно точку кроссовера 1200-1300 Гц и не ломайте голову.
Главное на точке раздела сведите полосы по фазе и будет хорошо.
Максимально можете тянуть до 1500 Гц.
Такую конфигурацию 4 года назад сделал и отслушал (4 восьмёрки и ВЧ 1,75" наверху).
Рупор 1" желательно 90 на 40 градусов.
Всё не соберусь напилить и собрать несколько штук.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Динамики так стоят, что б ось направленности вниз сместить, высоты 30 см вполне достаточно что б драйвера работали по теории линейного массива. 30 см это длина волны для 1150 герц.

И что?...ты считаешь что это и есть нижняя граничная частота?...есть же формула для расчёта...

Сообщение от Sasha Stylus

Нет, вч работает как массив и 5" работают как массив. Всё там нормально с этим. 30 см высота массива для вч, 120 см для сч.

Для СЧ какая частота получается по твоему?

Блин ну как ещё объяснить...не всё так просто...
У ЛМ есть две железобетонные характеристики :
1.расстояние между источниками (косвенно это и размер источников), от неё зависит верхняя частота
2.длина массива от которой зависит нижняя частота
ВАЖНО!!! в отличии от WST технологии у классического ЛМ все элементы идентичны по размеру , направленности , мощности , частоте и когерентны...

ИДЕАЛЬНЫЙ ЛМ бесконечной длины с бесконечным количеством излучателей и расстоянием между ними стремящимся к нолю!!!

поэтому всё что реально имеет ограниченные характеристики и в той или иной степени приближает конструкцию к идеалу...я уже писал ранее что в зависимости от размера и количества излучателей , с минимальным между ними расстоянием зависит насколько и на какой частоте конструкция сожмёт диаграмму по вертикали и расширит по горизонтали...

Нельзя например судить о верхней частоте только по длине ЛМ не зная количества источников и расстояния между ними...на 30-ти сантиметрах можно расположить 30 или 15 источников (отверстий в волноводе) и от этого будет зависеть верхняя частота...

Что касается Syva то выше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я описал данный конструктив...