Устранение "зацикленности" колонок на микрофон

[VR80]

Господа! Пора бы для вашего разговора создать тему: "Музыканты Халтуры Звукорежи" , далековато вы что-то ушли от темы "зацикленности микрофона"... Перень,создавший эту тему, уж точно не таких ответов наверное ожидал ,да и я тоже,пока дочитал всё....

Добавлено через 3 часа 9 минут
Вот что я использую,вволю наслушавшись на рок-репетициях гудяще-свистящих микрофонов,мнение исключительно личное:

* Микрофон и колонки должны быть более-менее приличными.
Микрофон нужен типа Shure-sm58 ,либо сопоставимый по качеству, хотя даже совершенно одинаковые "заводятся" по-разному,наверное китайцы по-разному их делают Если есть выбор,желательно выбрать самый "незаводящийся". Забудь о всяких "караоке" и радиомикрофонах. Желательно,чтоб микрофон был с суперкардиоидной характеристикой направленности (вбок башки говоришь-звука нет ),и частоткой (АЧХ) по-равномерней (без бочко-носового "космического" звучания). А если другого нет-готовьтесь к фатальной кастрации эквалайзером. И ещё- кнопочка на микрофоне не раз спасёт ваши уши и аппаратуру.

Колонки. Самопалы с дешевыми динамиками-это куча неустранимых резонансов и свиста . Лучшие результаты получаются с колонками,у которых небольшие динамики,лучше несколько пар,меньше шансов попастся на "заводку", и ясность вокала по-лучше. Идеал-мощный бытовой HI-FI Недолго живет,правда... А инструментальные задники славятся неравномерностью АЧХ,тембр искажают... ну,в качестве спец-эффекта разве что...

* Расположение вокалиста и колонок имеют решающее значение.
Колонки,откуда идет вокал, оччень рекомендую установить в один угол,в одну кучу,или в одно место. (забудь о "стерео" "квадро" и т.п.) Нужно, что-бы звук исходил из одной точки. Микрофон нужно расположить обязательно на стойке (при больших громкостях бывает достаточно приблизить руку к микрофону,и начинается свист! ) сориентировать параллельно земле,перпендикулярно динамикам (вот,зачем направленность! колонка должна находится в зоне наименьшей чувствительности микрофона,можно поглядеть на характеристики направленности), и обязательно,чтоб за вокалистом не-было звуко-отражающих стен,предметов, или хоть на пару-метров от стен отдалится надо,ну и не направлять микрофон в потолок или пол. Надо найти "своё_место", и больше микрофон не лапать.
Еще есть вариант,когда певец расположен позади колонок,чтоб звук "не бил" в микрофон,что позволяет поднять громкость. Хорошо (громко)всем,кроме вокалиста-он себя нифига не слышит. Да и переотражения от стен и потолка-пола,приводящие к заводкам,уже никакой коррекцией не кастрируешь,каша в общем. А себя слышать надо,а то можно будет всякий бред нести,и будет казаться всёклассно...

* Настройка.
"Давать мощи" надо,когда кто-то типа-поёт в микрофон. Заметил,что когда отходит певец,или отводит башку в сторону-отражения от стен ломятся к микрофону,и начинается шиииуууУУик... Ну,и темброблок крутить тоже так. Давать "чувств." или "GAIN",пока не появятся признаки гудёжа,затем старатся темброблоком или эквалайзером ослабить выпирающую частоту. Некоторые любят выкручивать верха-низа,иногда бывает просто чуть-чуть прибрать их от максимуиа,чтоб избавится от помех. Почаще пользаваться кнопочкой на микрофоне,вырубать его. Ориентация в пространстве тоже помогает-повертеть немного в стороны,когда начинается свист.

* Некоторые "певцы" совершают фатальную ошибку-зажимают башку микрофона в руке,надеясь на ослабление фона. А зажатая в руке головка микрофона оказывается в резонансной камере,как в чашке,или в ведре,чувствительность к помехам-заводкам возрастает в десятки раз,так что лучше держать руки подальше от рабочих отверстий микрофона,которые ничем не надо перекрывать.

* Еще бывает такой момент: звучание некоторых электродинамических микрофонов очень зависит от того,куда они втыкаются,в какое гнездо пульта, и от распайки шнура. В "джек" гнездо,или "кэнон" гнездо, симметричная ли распайка, один и тот же микрофон на репетиции и на концерте ведёт себя по-разному

Ну,чего еще подскажете,товарищи?

[HSH]

VR80,
Всё это хорошо... но откуда такая склонность к кастрации?

На самом деле, для того, чтобы победить обратную акустическую связь нужно четко понимать природу ее возникновения. Возникает она из-за неравномерности АЧХ (амплитудно частотной характеристики) системы микрофон-предусиление-усиление-помещение.Причем, влияние на АЧХ системы оказывает не только прямой сигнал из колонок, но и масса всевозможных отражений и интерференций, возникающих из-за особенностей помещения и расположения АС. Воздействовать на ситуацию можно на любом этапе системы или на всех этапах сразу, но легче всего это делать на этапе предусиления и изменением помещения. Т.е. использовать эквализацию, динамическую обработку сигнала и, как правильно заметил предыдущий оратор, находить варианты правильного расположения микрофона и колонок в помещении. Если есть возможность, то хорошо было бы поработать над акустическим оформлением самого помещения, но этому, как правило, сильно препятствуют различные дизайнеры или считающие себя диайнерами хозяева помещений.
Самое противное то, что не существует универсального решения этой проблемы. В каждом отдельном случае находятся свои наиболее действенные методы. Однако, аккуратная и профессионально сделанная эквализация, как правило, очень помогает снизить вероятность возникновения ОАС.

[Daddy777]

давайте обсудим "продувку",- насколько она целесообразна(при наличии всего для этого необходимого).

[vlad_bu]

Daddy777,
На мой скромный взгляд целесообразность продувки сильно зависит от правильности инсталяции и подключения. В противном случае имеем систему "Ниппель" - туда дуй, а оттуда - сами знаете что.

[maestro116]

Влад Бу ! 100 проц! Тут дело такое, туда хоть дуй, хоть не дуй, в все равно получишь..... арбуз! Хотел бы я посмотреть на хоть одного звукорежиссера, который на РАЗОВЫЙ халт с измерителем бы по залу носился! Другое дело- стационар, всерьез и надолго.

[Daddy777]

а у меня всегда не хватает на это времени :(
пока расставишься-настроишься уже и гости заходят, а с ними уж не до продувки...

но гипотетически продувка выравнивает АЧХ тракта, следовательно убирает "горбы", провоцирующие фидбэк в первую очередь.
останутся только горбы вокального микрофона, которые уже можно эквалайзером подровнять...
правда, если микрофонов несколько и все разные... то сколько ж это времени надо на "выравнивание"

[prozvuk]

Сообщение от VR80

Парень,создавший эту тему, уж точно не таких ответов наверное ожидал

Привет, то, что потом добавлено, от души всё, выстрадано видать собственным опытом.
Ну перешла тема от реп базы в высокие материи, на то и форум.

Сообщение от VR80

Желательно,чтоб микрофон был с суперкардиоидной характеристикой направленности (вбок башки говоришь-звука нет ),и частоткой (АЧХ) по-равномерней (без бочко-носового "космического" звучания).

Это бесполезно, если вокалист не умеет и не хочет учиться пользоваться Миком, а артист он такой, башку в кулак зажмёт и шепчет, как он видел на последнем клипе Тимати, тут труба.

Сообщение от VR80

звучание некоторых электродинамических микрофонов очень зависит от того,куда они втыкаются,в какое гнездо пульта, и от распайки шнура. В "джек" гнездо,или "кэнон"

Джеки не надо.

Сообщение от HSH

На самом деле, для того, чтобы победить обратную акустическую связь нужно четко понимать природу ее возникновения. Возникает она из-за неравномерности АЧХ (амплитудно частотной характеристики) системы микрофон-предусиление-усиление-помещение.

Да не из-за неравномерности АЧХ.
Обычная система с положительной обратной связью.
Где-нибудь, да заведётся.

Сообщение от Daddy777

давайте обсудим "продувку",-

В смысле прогреть связки? или аппарат?

[VR80]

Товарищи,а нет ли у кого опыта использования всяческих "подавителей обратной связи"? Когда-то в журнале Радио схемку видал,там частота сигнала на несколько герц сдвигается,что снижает вероятность "заводки"... Я тут попытался на компе экспериментировать- asio,вавелаб с живым, входом+вст питч-шифт... Фигня какая-то выходит... Мож пробовал кто на компе такое? Или не стоит парится?

[HSH]

Сообщение от VR80

Мож пробовал кто на компе такое? Или не стоит парится?

Если возникла такая идея, то парится стоит. Ибо, отрицательный опыт не менее ценен чем положительный, а иногда и более.. Начинаешь учиться ценить своё время и не пытаться наступать на грабли огороженные красными флажками с надписью "Ахтунг!" чисто ради любопытства

[maestro116]

Использовать всевозможные backupdestroyer feedbackremover можно и иногда- нужно. Тут нужен разумный баланс между опытом звукооператора, важностью мероприятия и его масштабом.

[prozvuk]

Сообщение от HSH

отрицательный опыт не менее ценен чем положительный, а иногда и более..

Это про "избыточную мощность"? Что-то есть в энергетике, в силе, в "повере" правильное. Но истолкование этого у Колесника страдает.
А так хотелось бы в это поверить.
Пока никак.

Сообщение от VR80

нет ли у кого опыта использования всяческих "подавителей обратной связи"?

Никич писАл, что решил проблему. Кладёт электровоз на колонку. Без фидбеков.
Подождём.

[Daddy777]

Сообщение от prozvuk

В смысле прогреть связки? или аппарат?

аппарат
Ultracurve DEQ 2496 делает это автоматически,- встроенный генератор белого шума, там же анализатор спектра, там же эквалайзер.
нужно только вынести измерительный микрофон и поставить напротив колонок.
дома экспериментировал,- результаты впечатлили.
а на свадьбах не успеваю,- гости приходят раньше времени и глушить их "реактивными двигателями" как-то не хочется

[prozvuk]

Сообщение от Daddy777

Ultracurve DEQ 2496 делает это автоматически,-

Завидую.
Но по мере накопления гостей и алкоголя, зал становится более удобным и слышимым.
И Д ЕКУ тут может и помешать, не дай бог.
Это так, заметки на полях.

[Daddy777]

Сообщение от prozvuk

Но по мере накопления гостей и алкоголя, зал становится более удобным и слышимым.

и меня эти размышления беспокоят. где-то к десяти вечера звук становится совершенно другим, "лучше", нежели вначале, когда зал пустой
а продувать повторно при полном зале... меня просто не поймут :)

[vlad_bu]

prozvuk,
Чё аппарат продувать! Каждому на входе грамм 200-300 конины и звук станет приличным при любом аппарате и чебураторе! Кто еще не дошел до нормального звука-повторить.

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

Но по мере накопления гостей и алкоголя, зал становится более удобным и слышимым.

А обращали ли вы внимание насколько приятнее слушается звук при фоновом галдеже, даже работать намного легче!
Я также обожаю когда включен фонтанчик неподалеку - журчит себе в "полный голос" и смазывает всякие неловкости и огрехи!

[AlexVRN]

В школе звука Никитыч и Маэстро,кажется, все разжевали давно.
Сделал как учили и проблема исчезла. Чем гавенее акустика и микрофон, тем сильнее приходится "душить". Тамадам и бестолковым: верха -6, середину -9, низ -12 (если микрофон за голову хватают). Орут, усераются, стоя у колонки, а ничего не заводится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[HSH]

Сообщение от Daddy777

Ultracurve DEQ 2496 делает это автоматически,- встроенный генератор белого шума, там же анализатор спектра, там же эквалайзер.
нужно только вынести измерительный микрофон и поставить напротив колонок.

Там в инструкции еще одна хитрая вещь написана: (не дословный перевод) " Апосля завершеня всех процедур по автоматической эквализации настоятельно рекомендуется провести окончательную коррекцию в ручном режиме!" т.е. на слух
Меня лично пока ни один автоматический эквалайзер не порадовал. А в целом Ультракурва - замечательный и очень полезный прибор!

Добавлено через 3 минуты
Что касается продувки вообще, то это вещь необходимая для правильной отстройки акустической системы. Но только на предварительном этапе. А правильная коррекция параметров во время работы безо всяких "розовых шумов" - это уже то, что достигается только с опытом. Маэстро не даст соврать!

[vlad_bu]

HSH,

[Aleksandr1]

Сообщение от HSH

Меня лично пока ни один автоматический эквалайзер не порадовал.

А у меня знакомый музыкант обожает заводские пресеты!
Говорит: - "Их наруливают лучшие заводские акустики!"