Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Владимир 57]

Сообщение от Бирь

P.S. В упомянутом проекте авто динамики не использовались.

И полагаю не случайно! А это тоже рекомендация, но скрытая!

[Бирь]

Сообщение от Владимир 57

И полагаю не случайно! А это тоже рекомендация, но скрытая!

Никаких рекомендаций просто личный опыт и необязательно такой подход должен понравиться.

Давно уже автодинамики не используем. Сейчас выбор значительно
больше , чем несколько лет назад.
Многие из участников форума изготавливают самостоятельно акустику и успешно её используют. Мне кажется это
верный и экономически оправданный путь . Зрители слушают звук,а не рассматривают название колонок. Кустарное производство распространено во всем мире в богатых странах как средство самовыражения в бедных для выживания.
С уважением бирь.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Бирь

просто личный опыт

Личку посмотрите.

[Vladimeer]

Я что то уже совсем не понимаю в какое русло "заплыл" наш разговор!!!!Кто чего хвалит , кто чего ругает !! Причём тогда авто динамики если сейчас их не используют. И динамики ИЖ Это вовсе не Иж , а какой то "чзянь -янь -чиж"
Про что тогда мы говорили!!?
То что хорошо сделанное своими руками хорошо - это и так все знают если это хорошо сделано.
!!??

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Бирь

Совсем незаслуженно обижаете широкополосные автомобильные динамики небольших размеров.
С уважением бирь.

Сообщение от Бирь

Как правило автодинамики отличаются повышенной механической надежностью и стойкостью к перегрузкам.
Даже дешовые китайские "Иж 1304 " и " Иволга" обладают неплохими параметрами при стоимости 400 руб пара.
Очень подходят для использования в групповых излучателях.

!!!!!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Бирь

Широкополосные круглые автодинамики до 16см вполне можно использовать в любом применении с учетом их параметров.
Например в тех же "палках"

Сообщение от Бирь

Корпус из дсп 16мм. Внутренние размеры корпуса ширина 170 высота 600 глубина 110мм. Четыре динамика ИЖ 1304 , соединение последовательно-паралельно 8 ом. Акустическое оформление ПАС 8 отверстий 20мм закрыты карпетом в несколько слоев. Количество слоев подбирается для получения

!!!!

Добавлено через 13 минут
А в конце вот такой ответ

Сообщение от Бирь

Никаких рекомендаций просто личный опыт и необязательно такой подход должен понравиться.

Давно уже автодинамики не используем. Сейчас выбор значительно
больше , чем несколько лет назад.

ВОт и не понятно !! Использовать , не использовать , выбор то больше!!!!!

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

ВОт и не понятно !! Использовать , не использовать , выбор то больше!!!

Ну, видимо, раз выбор больше, то и использовать надо смелее, ширше и глыбже! Коли исходить из общей логики нашей высоконаучной дискуссии.
Слава Богу, хоть Маэстро 116 нас не слышит!

[Бирь]

Сообщение от Владимир 57

Ну, видимо, раз выбор больше, то и использовать надо смелее, ширше и глыбже! Коли исходить из общей логики нашей высоконаучной дискуссии.
Слава Богу, хоть Маэстро 116 нас не слышит!

В этой теме изначально обсуждались принципы и возможности подобных систем. Для того чтобы составить собственное мнение действительно
"надо смелее, ширше и глыбже!".
Изготовить палки можно не только на "фаиталах" стоимостью 40евро за штуку. Например автодинамик "Визатон FR10HM" довольно близок по параметрам ,но стоит 7евро.
Платой за широкую диаграмму направленности является очень низкая
эффективность систем калибра F4(3квт и 129дб ).
Если сделать частоту раздела не 150гц ,а 300гц давление при той же
подведенной мощьности можно получить на 3дб больше но диаграмма
будет уже. У подобных систем , но большего "калибра" думаю таких недостатков нет .
Не только торговая марка "ИЖ" , но , и Сони,Кенвуд, JBL.Selestion , и десятки других выпускаются по контракту в Китае и никого это не смущает.
С уважением бирь.

[Ануфриенко]

Сообщение от Бирь

В этой теме изначально обсуждались принципы и возможности подобных систем. Для того чтобы составить собственное мнение действительно
"надо смелее, ширше и глыбже!".
Изготовить палки можно не только на "фаиталах" стоимостью 40евро за штуку. Например автодинамик "Визатон FR10HM" довольно близок по параметрам ,но стоит 7евро.
Платой за широкую диаграмму направленности является очень низкая
эффективность систем калибра F4(3квт и 129дб ).
Если сделать частоту раздела не 150гц ,а 300гц давление при той же
подведенной мощьности можно получить на 3дб больше но диаграмма
будет уже. У подобных систем , но большего "калибра" думаю таких недостатков нет .
Не только торговая марка "ИЖ" , но , и Сони,Кенвуд, JBL.Selestion , и десятки других выпускаются по контракту в Китае и никого это не смущает.
С уважением бирь.

А как связана диаграмма направленности и эффективность? Частотный диапазон - это я понимаю, а вот направленность от эффективности никак не зависит. В принципе.

[Бирь]

Сообщение от Ануфриенко

А как связана диаграмма направленности и эффективность? Частотный диапазон - это я понимаю, а вот направленность от эффективности никак не зависит. В принципе.

Звуковое давление сателитов построенных по принципу групповых излучателей как
правило ограничено максимальной амплитудой линейного смещения дифузора на низшей воспроизводимой частоте. Если посмотреть на сайты призводителей таких систем мы увидим ,что
с частоты примерно от 500гц диаграмма плавно превращается в круг. То есть в диапазоне поршневой совместной работы дифузоров где мы вправе ожидать увеличения отдачи она растет,
но не так сильно. Так влияют геометрические размеры и форма корпуса. Если бы сателит работал в полупространство картина была бы иной. ( Производитель указывает расчетное давление в полупространстве)
Таким образом на частоте раздела 300гц (вместо 150) амплитуда смещения дифузора у сателита уменьшится в 4раза , уменьшится влияние корпуса. Сабвуфер начнёт обрабатывать
более присущую ему область частот. И еще в соответствии с публикацией МЭК №268-1С при разделе на частоте 150гц мощность музыкального сигнала в канале ВЧ 76% ,а при разделе 300гц
мощность в канале вч 56%
Даже если не брать в расчет влияния корпуса звуковое давление возрастет минимум на 3дб.

Но раздел на 300гц приводит к очень неприятным последствиям когда прослушиваеш
музыку ощущения как будто некоторые инструменты прыгают.

На мой взгляд все эти проблеммы прекрасно решены в динакордовской кобре в колонке
где середину воспроизводит маленький линейный массив .
Это моё мнение и местами чисто теоретическое.
По поводу диаграммы направлености . Когда АС ставите на стойку или на пол , или в уголв в точке прослушивания объективно меняется
звуковое давление. А этими манипуляциями мы меняем диаграмму направлености АС.

С уважением бирь.

[4prosound]

Сообщение от Бирь

...очень низкая эффективность систем калибра F4(3квт и 129дб ).

Если ваше понятие эффективности упирается только в высокое соотношение Вт\дБ, то EON вам более подойдет..., кстати, еще есть более эффективные системы по этому критерию - колокольчики пабликадресные... Вт в последнее время у большинства много, а вот эффективности относительно цены в реальной PRO-работе, мало у кого... Хотя..., у каждого свое понятие PRO... Тем не менее, на этом форуме обсуждаются и интересны в основном системы для музыкальных приложений, а не для пожарного оповещения...

[Ануфриенко]

Сообщение от Бирь

Звуковое давление сателитов построенных по принципу групповых излучателей как
правило ограничено максимальной амплитудой линейного смещения дифузора на низшей воспроизводимой частоте. Если посмотреть на сайты призводителей таких систем мы увидим ,что
с частоты примерно от 500гц диаграмма плавно превращается в круг. То есть в диапазоне поршневой совместной работы дифузоров где мы вправе ожидать увеличения отдачи она растет,
но не так сильно. Так влияют геометрические размеры и форма корпуса. Если бы сателит работал в полупространство картина была бы иной. ( Производитель указывает расчетное давление в полупространстве)
Таким образом на частоте раздела 300гц (вместо 150) амплитуда смещения дифузора у сателита уменьшится в 4раза , уменьшится влияние корпуса. Сабвуфер начнёт обрабатывать
более присущую ему область частот. И еще в соответствии с публикацией МЭК №268-1С при разделе на частоте 150гц мощность музыкального сигнала в канале ВЧ 76% ,а при разделе 300гц
мощность в канале вч 56%
Даже если не брать в расчет влияния корпуса звуковое давление возрастет минимум на 3дб.

Но раздел на 300гц приводит к очень неприятным последствиям когда прослушиваеш
музыку ощущения как будто некоторые инструменты прыгают.

На мой взгляд все эти проблеммы прекрасно решены в динакордовской кобре в колонке
где середину воспроизводит маленький линейный массив .
Это моё мнение и местами чисто теоретическое.
По поводу диаграммы направлености . Когда АС ставите на стойку или на пол , или в уголв в точке прослушивания объективно меняется
звуковое давление. А этими манипуляциями мы меняем диаграмму направлености АС.

С уважением бирь.

Если уж разговор о 300 Гц - чёрт с ними, пусть будет столько - то направленность на этой и более высоких частотах меняться не будет, какой бы низкий раздел не был выбран. При установке колонок в угол направленность именно колонки не меняется - просто суммируются довольно низкие частоты, идущие непосредственно от излучателя и отражённые от стен. Т.е. тот диапазон, о направленности которого говорить не приходится вообще. Если, конечно, не использовать кардиоидную технологию.

[белша]

Бирь,
Что-то у Вас все перемешалось, зависимость коэф осевой концентрации от частоты пока еще никто не отменил, это то о чем говорится ниже 500. Второе, при разделе в 150 Гц, я уж молчу за 300 необходимо принимать меры по физическому соединению источников звука, поскольку как правильно заметили они начинают раздваиваться. Слух, зараза, не теряет направленности до 80Гц, хотя ниже 200 она значительно понижается для чистых тонов, но фронт волны (атаку) ухо улавливает. С таким подходом "палки" теряют смысл. Их прелесть как раз и заключена в том, что за счет конструктивной интерференции в области 200Гц-3кГц (основной голосовой диапазон) они обладают эффектом формирования цилиндрического фронта, что оч благоприятно для озвучки (предсказуемая направленность, меньшее затухание с расстоянием и прочие достоинства ЛМ не говоря об отсутствии "этой кучи мерзких черных ящиков")

[Vladimeer]

Сообщение от Бирь

Звуковое давление сателитов построенных по принципу групповых излучателей как
правило ограничено максимальной амплитудой линейного смещения дифузора на низшей воспроизводимой частоте. Если посмотреть на сайты призводителей таких систем мы увидим ,что
с частоты примерно от 500гц диаграмма плавно превращается в круг. То есть в диапазоне поршневой совместной работы дифузоров где мы вправе ожидать увеличения отдачи она растет,
но не так сильно. Так влияют геометрические размеры и форма корпуса. Если бы сателит работал в полупространство картина была бы иной. ( Производитель указывает расчетное давление в полупространстве)
Таким образом на частоте раздела 300гц (вместо 150) амплитуда смещения дифузора у сателита уменьшится в 4раза , уменьшится влияние корпуса. Сабвуфер начнёт обрабатывать
более присущую ему область частот. И еще в соответствии с публикацией МЭК №268-1С при разделе на частоте 150гц мощность музыкального сигнала в канале ВЧ 76% ,а при разделе 300гц
мощность в канале вч 56%
Даже если не брать в расчет влияния корпуса звуковое давление возрастет минимум на 3дб.

Но раздел на 300гц приводит к очень неприятным последствиям когда прослушиваеш
музыку ощущения как будто некоторые инструменты прыгают.

На мой взгляд все эти проблеммы прекрасно решены в динакордовской кобре в колонке
где середину воспроизводит маленький линейный массив .
Это моё мнение и местами чисто теоретическое.
По поводу диаграммы направлености . Когда АС ставите на стойку или на пол , или в уголв в точке прослушивания объективно меняется
звуковое давление. А этими манипуляциями мы меняем диаграмму направлености АС.

Да !!! Я так понял что "буржуи " очередной раз нас на..обманули и начали втирать нам "палки" не имеющие права жить и нормально работать. И с диаграммой, и с диапазоном что то там натворили , а мы повелись .
Мало того повелись ... Многим это ещё и понравилось, хотя как я понял мы должны иметь отвращение к такому обману своего слуха.
Долой палки!!! Даёшь неподъёмные "гробы"!!!!!

[Владимир 57]

Сообщение от белша

С таким подходом "палки" теряют смысл. Их прелесть как раз и заключена в том, что за счет конструктивной интерференции в области 200Гц-3кГц (основной голосовой диапазон) они обладают эффектом формирования цилиндрического фронта, что оч благоприятно для озвучки (предсказуемая направленность, меньшее затухание с расстоянием и прочие достоинства ЛМ не говоря об отсутствии "этой кучи мерзких черных ящиков")

Но благодаря именно этому подходу обретает смысл приобретение и установка в корпуса вертикального ЛМ замечательных автомобильных динамиков ИЖ, производства так близкого и дорогого нам всем Китая.

[Бирь]

Сообщение от Ануфриенко

Если уж разговор о 300 Гц - чёрт с ними, пусть будет столько - то направленность на этой и более высоких частотах меняться не будет, какой бы низкий раздел не был выбран. При установке колонок в угол направленность именно колонки не меняется - просто суммируются довольно низкие частоты, идущие непосредственно от излучателя и отражённые от стен. Т.е. тот диапазон, о направленности которого говорить не приходится вообще. Если, конечно, не использовать кардиоидную технологию.

Еще раз отдельное спасибо .
Как раз направленность и меняется при изменении частоты посмотрите в доккументацию.
Благодаря Вашей предидущей реплике мне кажется я для себя нашел ответ на вопрос который меня больше всего интересовал по поводу компактных ЛМ. Когда слушаеш палку и резко переключаешся на обычную колонку возникает ощущение ,что у палки очень не рельефный звук. Я думаю , что у традиционной акустики при воспроизведении музыкального сигнала направленность меняется более резко и в большей степени.
С уважением бирь.

[Старик]

Сообщение от Бирь

Когда слушаеш палку и резко переключаешся на обычную колонку возникает ощущение ,что у палки очень не рельефный звук

У меня в школе рядом стоят три комплекта: палочный К4, два 215 Хармана и пластмассовый Солтон, ощущения прямо противоположные. Народ иногда приходит заценить, вот и демонстрирую разницу. Оно, конечно, понятно, что сравнивать их не корректно, но тем не менее.

[Бирь]

Сообщение от белша

Бирь,
Что-то у Вас все перемешалось, зависимость коэф осевой концентрации от частоты пока еще никто не отменил, это то о чем говорится ниже 500. Второе, при разделе в 150 Гц, я уж молчу за 300 необходимо принимать меры по физическому соединению источников звука, поскольку как правильно заметили они начинают раздваиваться. Слух, зараза, не теряет направленности до 80Гц, хотя ниже 200 она значительно понижается для чистых тонов, но фронт волны (атаку) ухо улавливает. С таким подходом "палки" теряют смысл. Их прелесть как раз и заключена в том, что за счет конструктивной интерференции в области 200Гц-3кГц (основной голосовой диапазон) они обладают эффектом формирования цилиндрического фронта, что оч благоприятно для озвучки (предсказуемая направленность, меньшее затухание с расстоянием и прочие достоинства ЛМ не говоря об отсутствии "этой кучи мерзких черных ящиков")

Ничего не перемешалось у сателита калибра F4 примерно с 500гц начинает работать весь дифузор в поршевом режиме. Но именно с этой частоты за счет формы корпуса расширяется ДН . Поэтому при наблюдении на "оси" звуковое давление не будет таким как если прикрепить сателит к стене.
В остальном я абсолютно с Вами согласен.
С уважением бирь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Старик

У меня в школе рядом стоят три комплекта: палочный К4, два 215 Хармана и пластмассовый Солтон, ощущения прямо противоположные. Народ иногда приходит заценить, вот и демонстрирую разницу. Оно, конечно, понятно, что сравнивать их не корректно, но тем не менее.

А по звуковому давлению выравнивали?
С уважением бирь.

[белша]

Бирь,
Похоже Вы так называемый бафлл-эффект описываете, это с палками есть, но выгоды дизайна компенсируют этот недостаток, тем более для про-применения, а не хай-энда.

[Старик]

Сообщение от Бирь

А по звуковому давлению выравнивали?

C 215-ми по давлению ровнял, конечно,.. но... слишком разный класс колонок.

Для корректного сравнения нужно рядом ставить комплект, сопоставимый по цене и по давлению с К4. У нас в городке таких нету Самая матёрая акустика - ямахи (club-series), жабы (mrx) и кэбины.

[Бирь]

Сообщение от белша

Бирь,
Похоже Вы так называемый бафлл-эффект описываете, это с палками есть, но выгоды дизайна компенсируют этот недостаток, тем более для про-применения, а не хай-энда.

Да наверное.
Наконец в голове все сложилось. Хочется поделитъся.
По поводу систем калибра F3 , F4 субъективно по отношению к традиционным АС:
- очень ровная и красивая середина
- в области нч звук определяется сабвуфером
- при высокой громкости не раздражает
Это положительные моменты. Но есть мнение(сам я комплекты F4 не слышал со слов товарища который регулярно посещает ММ), что нехватает давления , "драйва" если можно так выразиться. Я ему доверяю ,тем более это стыкуется с моими ощущениями при прослушивании подобной аппаратуры.

С объективной стороны (меня как кустаря этот вопрос волнует больше.) благодаря конструктивному обсуждению в теме мне кажется разобрались с техническими тонкостями.
Наиболее интересен сателит т. к. все достоинства и недостатки системы от него:
- в горизонтальной плоскости ДН определяется ДН одного динамика
- с частоты 1000гц и ниже никакой цилиндрической волны не существует ( для формирования фронта цилиндрической волны в размеры сателита по вертикали должно укладываться несколько длинн
волн)
- с частоты 500 гц и ниже сателит превращается в изотропный (точечный)излучатель
- если проводить измерения на "оси" то с частоты 1000гц будем наблюдать спад звукового давления со скоростью 2-3 дб на октаву
при условии равной подведенной мощности.

Отсюда вытекает необходимость коррекции и запаса по мощности
усилителя.
Все это стыкуется с параметрами заявлеными производителем.
Конечно изготовить самостоятельно подобную систему можно , но незабыть о коррекции и необходим высокий порядок фильтра на частоте
раздела.
Пришла идея попытаться совместить традиционную АС с ЛМ как в Кобре только динамики меньше и без пищалки. Напротив 12" или 15" динамика лм на шести или девяти 4" динамиках . Раздел на 300гц. Должно получиться. После нового года попробую.


Что касается конкретных изделий F3 и F4 у нас в провинции частник не купит дороговато , только бюджетники.
С уважением бирь.

[Vladimeer]

Сообщение от Бирь

С объективной стороны (меня как кустаря этот вопрос волнует больше.) благодаря конструктивному обсуждению в теме мне кажется разобрались с техническими тонкостями.
Наиболее интересен сателит т. к. все достоинства и недостатки системы от него:
- в горизонтальной плоскости ДН определяется ДН одного динамика
- с частоты 1000гц и ниже никакой цилиндрической волны не существует ( для формирования фронта цилиндрической волны в размеры сателита по вертикали должно укладываться несколько длинн
волн)
- с частоты 500 гц и ниже сателит превращается в изотропный (точечный)излучатель
- если проводить измерения на "оси" то с частоты 1000гц будем наблюдать спад звукового давления со скоростью 2-3 дб на октаву
при условии равной подведенной мощности.

Немного шутки,,,,,,,,,,,,
"""" Учительница математики спрашивает у Вовочки-" сколько получает твой отец? 20000 . А сколько домой приносит ? 25000. А сколько себе оставляет? да так, тысяч десять ....
Что то у тебя Вовочка с математикой плохо!!
Да фиг с этой математикой !! Живём то класс!!!!"
Мораль
Формулы хорошо! А хорошее звучание лучше!!!!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Бирь

Что касается конкретных изделий F3 и F4 у нас в провинции частник не купит дороговато , только бюджетники

А вот у нас бюджетникам никто таких денег не даст. Только частники и купят . ( как впрочем всё и покупают. А бюджетникам вот дали к новому году тысяч по 60-70. Вот и хотят туда . Колонки , пульт , усилитель , радиомикрофонов пару , а если останется -- клавишки какие нибудь . Когда узнают цену ( вот только вчера такие были из сельского клуба) становятся грустные, грустные , понимая что Дед Мороз с подарками остался в далёком детстве.)