Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Немузыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2009, 21:48   #1
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
Печаль Знатоки электроники, помогите найти неисправность блока питания от ПК!

В общем, дали тут блок питания ПК на 400 Вт. не рабочий, хочу восстановить! Наблюдаемые симптомы таковы:
- При подключении к сети ~ 220 В (больше не чего не подключено, провода висят), спустя 30-60 секунд (примерно) начинается возрастающий свист (как будто кондерчик закипает)…
- При включении ПК работает примерно 2-3 минуты, потом начинается так же возрастающий свист, и далее выключается!
- При отключении от сети, делает так…. Ццыыыкк (тоже ультра звуком, ну как будто кондер разрядился).

Что сделал:
- Заменил оба высоковольтных электролитических конденсатора, результат тот же!
- Заменил пленочный конденсатор (с керамическим покрытием, красного цвета, высоковольтный, расположен рядом с двумя электролитическими), на аналогичный, за исключением емкости, немного по ниже (другого не было вовсе, выпаивал из другого блока питания)… Результат нуль!
- Проверил все остальные электролитические конденсаторы, видимых признаков вздутия или подтеков не наблюдал!

Ну помогите хоть кто не будь, отыскать эту гадкую деталь! В чем может быть еще проблема, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ранее!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.02.2009, 22:38   #2
Прифессия-связист
 
Аватар для vekos
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 841
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 23
Репутация: 590
По умолчанию

Это вполне может свистеть какой нибудь высоковольтный полупроводник. Найти его будет крайне сложно. Нечто подобное у меня было. В одном из силовых транзисторов при нагревании пробивало переход.
__________________
================================================== ==================
"Осторожно, высокое напряжение!"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для минусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для сообщений.
vekos вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vekos:
Programkin (12.02.2009)
Старый 12.02.2009, 15:25   #3
Пользователь
 
Аватар для _Sergeyka_
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
По умолчанию

Programkin, починить импульсный блок питания очень непросто. На фирме, где мы чиним своё компьютерное барахло, для этого имеется специальный стенд. Ремонт стоит 15-20 баксов, отдал и забыл...
Если самому очень хочется потра...ся, то первым делом найди описалово в нэте на микросхему ШИМ, обычно 12-14 ножек в стандартном корпусе, стоит рядом с силовой частью. Потом осциллографом смотришь, в момент отключения блока пропадают запускающие импульсы с ШИМ или нет. Если ШИМ работает правильно, то надо менять силовые переключающие диоды. Выглядят они как мощные транзисторы, на самом деле в корпусе находится два диода Шоттки со средней точкой. Тестером их проверить низзя, только методом перепайки на заведомо исправные. Ну и последняя хрень - это транформатор. Имеется неявный короткозамкнутый виток в обмотке - прогревается и коротит, при этом блок уходит в защиту. Только имей ввиду, что просто подключить осциллограф к блоку нельзя. Нужен трансформатор 220В -> 220В, чтобы развязать цепи питания, иначе спалишь осциллограф.
Удачи!
_Sergeyka_ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили _Sergeyka_:
Programkin (12.02.2009)
Старый 12.02.2009, 19:21   #4
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vekos
В одном из силовых транзисторов при нагревании пробивало переход.
В общем, я тоже так же предполагал, но заменять, еще не пробовал... Я вот только не знаю точно, можно ли заменить их на другие, из других БП??? Ведь могут не совпадать по характеристикам! Но во всех вроде почти одни и те же! Я еще, когда прислушался, то звук исходил от радиуса 2-х больших конденсаторов, где рядом расположен красный кондер, а так же силовые транзисторы (или диоды, принцип один и тот же в данном исполнении), и микруха! И все сволочи в одном месте! Хотя может быть и мост ерундит, он тоже там же расположен, и тоже полупроводник... Вот и думаю с чего сейчас начать????

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Если самому очень хочется потра...ся,
Очень хочется!!! Но главная проблема в том, что отдать его на ремонт даже не кому, не кто не может, и не хочет этим заниматься! У меня таких уже 3 штуки валяются, а тут срочно понадобился блок питания на второй комп!!! Денег нету на новый, точнее есть деньги, но уже расписаны и БП не как туда не вписывается! Кризис, блин его за ногу!!! Вот я и подумал, может уж из трех хоть один более цивильный соберу!
Раньше на втором компе, стояла старая мать (П3) и БП на 200 Вт (без дополнительного питания), а сейчас я поставил (П4) и нужно было доп. Питание (которого не было на старом БП)… Ну припаять то я его припаял (выдернул из одного не рабочего БП) все работает! Но проц и чипсет начали греться! Когда ставлю другой БП все нормально! Залез в БИОС, глянул вольтаж, а он там урезан у всех по чуть, но компы же такая тонкая техника! Там чуть как с локоть! Вот я так и подумал, что обманом не прокатит старый БП (мощность падает!)! Вот и приходиться это полено чинить!

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Потом осциллографом смотришь, в момент отключения блока пропадают запускающие импульсы с ШИМ или нет. Если ШИМ работает правильно, то надо менять силовые переключающие диоды.
Мдяяяя, вечеринка набирает обороты!
Хотелось бы уточнить, запускающие импульсы, это вы имеете в веду дежурку PowerON +5 В.?

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Тестером их проверить низзя, только методом перепайки на заведомо исправные.
А что разве будет обратный ход тока?? Вроде не должно!

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Ну и последняя хрень - это транформатор. Имеется неявный короткозамкнутый виток в обмотке - прогревается и коротит, при этом блок уходит в защиту.
Возможно! Но звук от него не исходил! Да и заменить его уже просто так от балды не получиться, там уже расчеты конкретные пошли!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 20:57   #5
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
По умолчанию

Programkin,
1. Диоды Шоттки проверить тестером нельзя, это факт.
2. Импульсный блок питания довольно сложный прибор и если Вы его видите впервые, то вероятность ремонта стремится к нулю.
3. Срыв генерации может происходить по многим причинам (контроль опорного выходного напряжения, защита, ШИМ трансформатор.........)
4. Воизбежании выгорания материнки, винтов процессоров и прочих компонентов компа настоятельно рекомендую пользоваться заведомо исправными блоками питания или (чтобы было кому потом предъявить ущерб) ремонтировать их в нормальной мастерской с обязательным получение по факту ремонта бумажки.

Впрочем, это все рекомендации - хозяин барин. Правда ситуация напоминает анекдот про танкистов и фею возможными последствиями.

Добавлено через 1 минуту
Да, еще, многие полупроводники ведут себя весьма по разному в статических режимах и в динамике на определенных частотах.
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось vlad_bu; 12.02.2009 в 20:59 Причина: Добавлено сообщение
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vlad_bu:
Programkin (14.02.2009)
Старый 13.02.2009, 22:55   #6
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad_bu
2. Импульсный блок питания довольно сложный прибор и если Вы его видите впервые, то вероятность ремонта стремится к нулю.
Ну не в первые это точно! Пару штук ремонтировал, а тут просто шляпа какая то!

Цитата:
Сообщение от vlad_bu
Впрочем, это все рекомендации - хозяин барин. Правда ситуация напоминает анекдот про танкистов и фею возможными последствиями.
Ну если человек не будет себе находить на приключений, то жизнь будет скучна!!! Всю жизнь дома все ремонтирую сам, мне и интересно, и последствий практически не бывает, а если и бывают тоже подлежат устранению! Так что мне не страшно! Я тут в последнее время не как не могу заняться Трансформатором Теслы (скорее всего знаете что это такое! Штука не детская, да и в некоторых местах очень даже опасная, был уже случай - е...чий)... Установка так и гниет в подвале, надо бы еще ей заняться!
Да кстати, может кто такими экспериментами занимался относительно ТТ? Ну или хорошо знает принцип работы (который на первый взгляд прост как два пальца, а как начинаешь вникать, так там целая система ниппель! И смысл работы весьма туманный!)

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Cорри за офтоп, а можно по-подробнее про танкистов и фею?
Заинтриговало сочетание персонажей!
И не вас одного!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 23:34   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Programkin,
Цитата:
Да кстати, может кто такими экспериментами занимался относительно ТТ?
Я занимался экспериментами относительно ПМ. И АКМ.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Programkin (14.02.2009)
Старый 13.02.2009, 23:46   #8
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,886
Поблагодарили: 4,900
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

9 мм и 7,62 (5,45)? :)
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Benya:
Programkin (14.02.2009)
Старый 14.02.2009, 10:31   #9
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Програмкин. Для того, чтобы правильно диагностировать импульсный блок питания, надо знать принципы его работы. К примеру ШИМ да ШИМ. Чо такэ? ШИРОТНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ. Далее следуют вопросы-а шо за генератор генерит ентот меандр?Для чаво яму усилитель?При чем тут скважина ентих импульсов?
В общем, не зная броду, неси ИБП на плотик, пусть перевезут спецы.
И совсем необязательно осциллограф подключать через трансформатор 220-220(?). В любом нормальном осцилографе (скопе) есть специальный щуп.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Programkin (14.02.2009)
Старый 14.02.2009, 10:48   #10
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Benya,

Добавлено через 19 минут
Ребята огромное спасибо! За советы, которые выше! В первых постах, очень даже дельные советы! Но по поводу остального, умоляю, я же тоже не мальчик в радио технике, и уж с генерацией импульсов разберусь, как не то! Советы о том чтобы тащить в сервисный центр БП - это как советы не о чем, будто я сам такой дурак что не знаю, что это было бы на много проще! Все проблемы я всегда решаю сам, рано или поздно! Но просто чтобы это было по раньше, мне и нужна была ваша помощь, относительно вариантов того, что могло бы выйти из строя по данным симптомам! Ответы я в общем то получил, так что займусь сегодня этим делом, просто времени не было! А советы относительно того что я не смогу починить, вы уж извините!, для меня не советы. Я слишком упорный человек и рано или поздно, добьюсь результата (даже если он будет и отрицательный, тоже результат, на ошибках учиться)! Тем не мене все ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие! Позже, вечером отпишусь, если что-то успею сделать сегодня!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Programkin; 14.02.2009 в 11:08 Причина: Добавлено сообщение
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 16:57   #11
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

В общем, решил с горяча все не перепаивать подряд, и немного протестить все это дело!
В общем, поскольку постольку у меня нет Осциллографа и раздобыть его не где , решил обойтись мультиметром...

Значит картина такая!

1) Запускающие импульсы работают нормально, (ибо не было бы напряжения + 5 вольт между пином PowerOn и GND) после того как БП отключатся!
2) После того как он отключился, запускать бессмысленно! Не хочет!
3) Работает по расчетам ~ 1 минута 7 секунд!
4) Как раньше описывалось, уже не свистит (странно я вроде не чего не делал)!
5) После того как БП отключаю от сети 220В, +5 вольт для запуска еще присутствуют в течении ~7 секунд! А потом он сразу же делает этот цыыыккк... и 5 вольт пропадают (может это просто обычная разрядка кондеров?).
6) Поле того, как БП отключаю от сети и снова подрубаю, он готов к работе!!! И работает с той же продолжительностью ~ 1минута 7 секунд!
7) Высоковольтные транзисторы (диоды) имеют нормальную рабочую температуру, не более 30 градусов!

Так кто же все таки (скорее всего), может портить всю картину, из выше перечисленных возможных деталей (см. 2 верхних поста)???
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 16:06   #12
Пользователь
 
Аватар для _Sergeyka_
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
По умолчанию

vlad_bu Спасибо! Очень жизненно!

ProgramkinНу и настойчивый же вы товарисч!!! пункт 5 ваш - цццык и пропадает - это не кондер, а срыв генерации у ШИМ - блок ушел в защиту... выключаете, конденсаторы разрядились - он снова запустится... кстати, а нагрузочку вешаем на 5В и 12В? ну я бы лампочку от машинки прикрутил...

Добавлено через 3 минуты
maestro116, щупом можно развязать (гальванически!!!) импульсный питатель осциллографа и блока питания компа, который вы чините???? Это что-то новое в электротехнике!!!
Щупом можно тыкать в высокое напряжение, потому что в щупе делитель есть - это да! - но не более того!

Последний раз редактировалось _Sergeyka_; 18.02.2009 в 16:10 Причина: Добавлено сообщение
_Sergeyka_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 17:59   #13
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
кстати, а нагрузочку вешаем на 5В и 12В?
А чем мать то не нагрузка?

Ну так что у меня там, что предлагаете в первую очередь попробовать заменить?? Говорят там в дежурном режиме, часто вылетает транзистор Q3, Вот только на всех схемах этот Q3, разный по счету! Мне кажется это мелкий который, он?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
Это что-то новое в электротехнике!!!
По-моему это называется радиотехника...
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Programkin; 18.02.2009 в 18:03 Причина: Добавлено сообщение
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 14:33   #14
Пользователь
 
Аватар для _Sergeyka_
 
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Programkin Посмотреть сообщение

По-моему это называется радиотехника...
Весь блок - да, а в данном случае имелось ввиду электричество в розетке и во входных цепях источников... Тут пока только "фаза" и "ноль"... но этого достаточно, чтобы упалить осциллограф или блок, или и то, и другое плюс пробки на щитке в подъезде!
_Sergeyka_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 15:47   #15
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
По умолчанию

Programkin,
Не, ну мать нагрузка неплохая, коли ее не жалко...
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 18:24   #16
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Sergeyka_
но этого достаточно, чтобы упалить осциллограф или блок, или и то, и другое плюс пробки на щитке в подъезде!
Увы!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vlad_bu
Не, ну мать нагрузка неплохая, коли ее не жалко...
Для дела не чего не жалко! Но мне же только проверить наличие сигнала для запуска, я же не запускаю! Уж осторожно как можно!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Programkin; 19.02.2009 в 18:27 Причина: Добавлено сообщение
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 22:20   #17
Администратор
 
Аватар для Николай
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,441
Поблагодарили: 4,457
Вес репутации: 39
Репутация: 2083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Programkin
- При включении ПК работает примерно 2-3 минуты, потом начинается так же возрастающий свист, и далее выключается!
Может я ошибаюсь, но такой же меняющийся свист может получаться в результате нагрева какого-нибудь полупроводника после включения. Далее, когда частота (или напряжение) достигает определённых пределов, срабатывает защита БП и он отключается.

Поэтому, сразу после его выключения, я бы попробовал пощупать все детали на нагрев.

Это лишь как вариант (точный диагноз без непосредственного изучения БП очень сложно дать). И перед ощупыванием не забудьте отключить блок от сети, иначе опасно для жизни. Поопаснее "Теслы" будет
Николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 22:42   #18
Добрый но колючий
 
Аватар для Programkin
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай
Поэтому, сразу после его выключения, я бы попробовал пощупать все детали на нагрев.
Да ну что вы! Не страшно и пальцы в розетку засунуть стоя на голой земле голыми ногами (уже был случай, ну тряхнуло хорошенько, нормуль, закалочка не большая)! Да еще и как посмотреть что страшнее, наша сеть (220В, 0.25А) или Трансформатор Теслы! Высоковольтное ВЧ не так конечно и страшно (на выходе ТТ) но вот запитка Трансформатора, требует таких импульсов, что руки лучше не совать куда попади! У меня был случай (не приятный), когда экспериментировал с ТТ... В общем запитка производилась импульсным генератором, на выходе которого был импульсный постоянный ток высотой ~40кВ, 4А (в импульсе)... В момент работы установки, слишком близко поднес руку к плюсовому проводу, все бы не чего, если бы я другой рукой не потянулся бы к металлическому корпусу катушки зажигания (которая тоже играла свою роль в одном из блоков всей цепи)... В общем, когда я почувствовал сильный электрический ветер между пальцев, руку тормозить уже было поздно (сообразил что крылья свои широко распахнул, орел блин)... иииии... БАХхххх!! Искра длинной в 3 см. влетает в правую руку (с плюса) и вылетает через левую (на корпус катушки)! Было весело! Я сел на задницу и застыл... после минуты ожидания пришел в себя! Больно аж по всему телу, как будто танком по мне прокатились, но как видите живой! Так что 220 для нас уже фигня (так, для поддержания тонуса)!
__________________
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Programkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 06:30   #19
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
По умолчанию

Programkin,
Хочу Вас огорчить. Исследования показывают, что ЛЮБОЕ воздействие электричества бесследно не проходит. Я тоже лез везде голыми руками в свое время, считал себя почти безсмертным, знал, что 220 для меня - фигня, а после прочтения соответствующих литератур с указанием примеров отдаленных последствий начал сильно остерегаться, чего и Вам советую. При малейшей возможности применить средства защиты - лучше их применить. Самый безопасный способ лезть в электричество - левая рука за спиной (для правшей). Крылья нужны только птицам - электриков они убивают. Пару раз в жизни получал удар левая рука - правая рука, сейчас вот с сердцем проблемы и повышенное давление, может по этой причине, а может и нет, так что браваду заканчиваем и ПРЕДОХРАНЯЕМСЯ , если хотим долго и безпроблемно жить!
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 09:29   #20
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,886
Поблагодарили: 4,900
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

Говорил я тебе Андрюха! Варежки резиновые одевай, со своей Теслой!
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.