Технология разработки (разминания) подвеса басового динамика.

[ГенаЛог]

Сообщение от Владимир 57

Многие обращали внимание на то, что в новых динамиках клеевые швы на подвесе подлипают при прикосновении к ним, как и прочие клеевые соединения, недоступные руке и глазу. Операция эта проста, беззатратна, но может существенно продлить жизнь ваших НОВЫХ динамиков, старые, "обстрелянные" динамики в этой процедуре не нуждаются. А верить-не верить, делать-не делать - решать каждому самостоятельно, насильно никто никого не неволит.

Подлипает пропитка гофра диффузора. Она и должна подлипать, потомучто сделана из несохнущего состава и сушить её - это вообще нонсенс. В динамике всё высушено и никаких сырых соединений там быть не должно, учитывая и то, что при производстве современных динамиков применяют и термоклеи.

[trident]

Сообщение от ГенаЛог

Подлипает пропитка гофра диффузора. Она и должна подлипать, потомучто сделана из несохнущего состава и сушить её - это вообще нонсенс.

Совершенно верно.

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

В таком тонком деле массажист бесполезен! А вот массажистка....
А, если серьёзно, то ряд серьёзных радиоинженеров, не пьющих Багбир, рекомендуют несколько часов прогона НОВОГО динамика с постепенным увеличением мощности до номинальной, но в штатном корпусе! Делается это не для массажа подвеса, а для полного просушивания клеевых соединений системы подвеса. Многие обращали внимание на то, что в новых динамиках клеевые швы на подвесе подлипают при прикосновении к ним, как и прочие клеевые соединения, недоступные руке и глазу. Операция эта проста, беззатратна, но может существенно продлить жизнь ваших НОВЫХ динамиков, старые, "обстрелянные" динамики в этой процедуре не нуждаются. А верить-не верить, делать-не делать - решать каждому самостоятельно, насильно никто никого не неволит.

Практически все современные профессиональные динамики собираются на клеях с ультрафиолетовым отверждением и ни в каких сушках не нуждаются. О "разминке" динамиков: динамик необходимо "размять" в случае, если вы снимаете у него параметры Тила-Смолла. Дело в том, что сразу после схода с конвейера подвес действительно не находится в надлежащей кондиции. Существуют вполне определённые правила, описывающие, как надо размять подвес перед измерениями. После не очень длительной процедуры параметры подвеса стабилизируются и у хороших продуктов сохраняются неизменными длительное время. Поэтому действительно, некоторое время новая колонка в большинстве случаев первое время звучит не так, как задумывалось производителем. Но через пару-тройку часов интенсивной работы всё приходит в норму. И ещё: забудьте легенды о том, что динамики крутых фирм проходят полную обкатку на заводе-изготовителе. Нет этого и никогда не будет. Представьте себе, например, несколько тысяч динамиков, пашущих на полной мощности в течение хотя бы 2-х часов, как положено по стандарту AES. Сколько это стоит? Да и зачем - все необходимые испытания сделаны на образцах и дальше при серийном выпуске просто соблюдается технология. На конвейере у нормальных контор проходит тестирование на малой мощности с целью снять параметры ТС (это не настоящие параметры, которые прописаны в паспорте, а так называемые условные, до разминки подвеса) и АЧХ. Но это очень быстрый процесс и длится он несколько секунд.

[maestro116]

Жень, логично и просто! Склонен к такому же рассуждению. Никак в голове не умещается стенд с тысячами и тысячами динамиков.

[ГенаЛог]

Сообщение от Ануфриенко

Практически все современные профессиональные динамики собираются на клеях с ультрафиолетовым отверждением и ни в каких сушках не нуждаются. О "разминке" динамиков: динамик необходимо "размять" в случае, если вы снимаете у него параметры Тила-Смолла. Дело в том, что сразу после схода с конвейера подвес действительно не находится в надлежащей кондиции. Существуют вполне определённые правила, описывающие, как надо размять подвес перед измерениями. После не очень длительной процедуры параметры подвеса стабилизируются и у хороших продуктов сохраняются неизменными длительное время. Поэтому действительно, некоторое время новая колонка в большинстве случаев первое время звучит не так, как задумывалось производителем. Но через пару-тройку часов интенсивной работы всё приходит в норму. И ещё: забудьте легенды о том, что динамики крутых фирм проходят полную обкатку на заводе-изготовителе. Нет этого и никогда не будет. Представьте себе, например, несколько тысяч динамиков, пашущих на полной мощности в течение хотя бы 2-х часов, как положено по стандарту AES. Сколько это стоит? Да и зачем - все необходимые испытания сделаны на образцах и дальше при серийном выпуске просто соблюдается технология. На конвейере у нормальных контор проходит тестирование на малой мощности с целью снять параметры ТС (это не настоящие параметры, которые прописаны в паспорте, а так называемые условные, до разминки подвеса) и АЧХ. Но это очень быстрый процесс и длится он несколько секунд.

Не ко всем динамикам относится то, что вы написали. Есть бюджетный сектор, где в производстве используются однокомпонентные клеи, процесс схватывания которого происходит путём испарения растворителей. Для производства динамиков на таких клеях был придуман процесс закалки и обкатки (flag of truce). Обкатывают синусом на частоте выше резонансной, позволяющей не выйти из хода при открытом оформлении. Закрытое не рекомендуется по двум причинам:
1) Катушка при этом процессе ослабевает механически, и нагрузив динамик объемом, мы можем ее повредить.
2) Объем ограничивает ход диффузора, а в процессе закалки важно обеспечить максимально-эффективную вентиляцию катушки.

К дорогим современным динамикам, в производстве которых используются современные клеи при сопряжении поверхностей, процесс закалки и обкатки flag of truce конечно не применяют.

Про тестирование динамиков за несколько секунд вы, я думаю, очень сильно преувеличили. Вы ведь знаете, что процесс производства динамиков за сто лет практически не изменился и ручного труда там львиная доля, поэтому не всё там так быстро, как многим может показаться.

[maestro116]

Надеюсь, никто не обидится, если я выражу мнение большинства. Аааабзалудна па барабану, что там и как там делается. Сгорел- Пошел- Купил- Поставил- Играет. И неплохо играет. И совершенно фиолетово, ультрафиолетом там что схватываецца или испаряется чо..........
Единственно, на что обращаю внимание. чтобы непосредственно перед мероприятием усилители и АС были разогреты часов за 3-5 на близких к номиналам мощностях. За час до мероприятия мурлыкание фоновой сильно остынуть им не даст, нет? :))) Впрочем. это и есть прообраз обкатки?

[Владимир 57]

Сообщение от ГенаЛог

. В динамике всё высушено и никаких сырых соединений там быть не должно, учитывая и то, что при производстве современных динамиков применяют и термоклеи.

Сообщение от ГенаЛог

Есть бюджетный сектор, где в производстве используются однокомпонентные клеи, процесс схватывания которого происходит путём испарения растворителей. Для производства динамиков на таких клеях был придуман процесс закалки и обкатки

"Где правда, брат?"

[maestro116]

"Вся правда и сила - в дЕньгах. брат"...

[trident]

maestro116,
С мнением большинства - к большинству пожалуйста.

[Владимир 57]

Сообщение от maestro116

"Вся правда и сила - в дЕньгах. брат"..

Вот, вот! Кстати, прокатать новую АС перед выведением её в режим полной мощности, считается хорошим тоном не только у аудиофилов, которые вообще склонны к шаманству с аудиокомпонентами, но и грамотных звукоинженеров. По соображениям иного рода, но затратить пол-часа на прогрев перед "бомбёжкой" аудитории в нормальных инсталляциях мало кому в лом! И времени это занимает гораздо меньше, чем ведущаяся здесь дискуссия "тупо и остро-конечников"

[ГенаЛог]

Сообщение от Владимир 57

"Где правда, брат?"

Правда в двух случаях. Для современных брендовых технологичных дорогих динамиков одна правда, а для бюджетных другая.
Я ведь написал, что в современных динамиках современные клеи, поэтому обкатывать Бэйму наверное не стоит, потомучто там всё уже высушено и обкатанно, а ещё раньше я написал, что есть и бюджетный сектор и привёл пример.

А если честнее, то я ещё и пошарил по инету, чтобы побольше узнать про процесс закалки и обкатки динамиков. Я сам не пробовал обкатывать, но мастер, который мне чинил когда-то динамики, рассказывал про этот процесс и советовал динамики обкатать после его ремонта, даже рассказал, как это сделать. Да и в инете на форумах колонопильщиков постоянно эту тему обсасывают. Я любитель шарить по таким форумам, поэтому часто на такие темы натыкаюсь. И процесс закалки и обкатки придумали не наши умельцы, а западные производители. Всё, блин, в акустике от проклятых капиталистов.
А вот про неравномерное высыхание однокомпонентных клеёв ты, Василий, был прав. В процессе закалки-обкатки происходит разогрев катушки и однокомпонентный клей под воздействием температуры досыхает и отвердевает.

[Vladimeer]

Ануфриенко,
Я тоже полностью согласен , тем более что существует огромное количество .мифов , слухов и заблуждений которые со временем приобретают форму "аксиомы" . Типа только так и никак иначе !!!(ведь "ходило" величайшее заблуждение в 70-80 годах о том что Японские магнитофоны, телевизоры и другую импортную технику не в коем случае нельзя вскрывать - она тут же сломается , внутри всё сгорит или вообще взорвётся ,потому то иностранцы , якобы , не ставили гарантийные пломбы а вот именно таким варварским методом защищали свои изделия от копирования .Профессиональные ремонтники понимали что это чушь , а вот "многие пользователи" в это свято верили, хотя как правило многие этой аппаратуры и не имели. Но был "слух" , и как говорили не бывает дыма без огня.)( так до сих пор спорят в какую сторону должны смотреть стрелки на кабелях.В сторону прохождения сигнала или наоборот , чтобы стекал "не усвоенный "заряд.!!!!) Вот такая проза жизни.

[dubstep]

Ануфриенко правду говорит.
Новый динамик из коробки придет к "паспортным" TS параметрам только после короткой разминки. Гонять подвижку синусом вовсе не обязательно. Достаточно музыкального сигнала. После этого параметры придут к паспортным и будут таковыми очень долго - до износа подвижки. Это касается всех динамиков, которые выпускают в европе (Италия, Англия и т.п.).

В противоположность этому продукция китайского производства. В частности продукция A&D. От принудительной разминки параметры их динамиков уплывают на столько, что понятие "динамик рязмялся" относится в прямом смысле: Fs падает, Vas растет. И это уже безвозвратно и мимо паспотрых параметров.

[maestro116]

Трайдент, толст/лыс/любопытен, и с таким счастьем- сокровищем относите себя к меньшинствам?
Достоинства типа старый толстый отношу ну никак не к меньшинствам, сугубо- к большинству.

[Sharik]

Сообщение от maestro116

Никак в голове не умещается стенд с тысячами и тысячами динамиков

причем каждый на своей частоте синуса "греется", лепота )))))))

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Не ко всем динамикам относится то, что вы написали. Есть бюджетный сектор, где в производстве используются однокомпонентные клеи, процесс схватывания которого происходит путём испарения растворителей. Для производства динамиков на таких клеях был придуман процесс закалки и обкатки (flag of truce). Обкатывают синусом на частоте выше резонансной, позволяющей не выйти из хода при открытом оформлении. Закрытое не рекомендуется по двум причинам:
1) Катушка при этом процессе ослабевает механически, и нагрузив динамик объемом, мы можем ее повредить.
2) Объем ограничивает ход диффузора, а в процессе закалки важно обеспечить максимально-эффективную вентиляцию катушки.

К дорогим современным динамикам, в производстве которых используются современные клеи при сопряжении поверхностей, процесс закалки и обкатки flag of truce конечно не применяют.

Про тестирование динамиков за несколько секунд вы, я думаю, очень сильно преувеличили. Вы ведь знаете, что процесс производства динамиков за сто лет практически не изменился и ручного труда там львиная доля, поэтому не всё там так быстро, как многим может показаться.

Процесс производства динамиков изменился радикально. У крупных производителей ручной труд заключается только в укладке коробок на паллеты при сортировке для отправки покупателям. Динамики же собирают автоматические линии. Клеи с растворителями сейчас использовать нецелесообразно, так как не технологично. Дороже получается процесс. А тестирование проходит в среднем за 10-12 секунд: динамик по конвейеру заезжает в небольшую камеру, в которой находится микрофон, к нему без участия человека подключается сигнал от измерительной станции. Если по данным замера его параметры не вписываются в заданный коридор, он автоматически с линии убирается в шлак. Это обычный процесс. На линиях FaitalPro готовый динамик сходит с конвейера каждые 15-30 секунд, в зависимости от модели. На то, чтобы поменять сборку одной модели на другую, уходит 15 минут. FaitalPro не единственная компания с таким оборудованием.

Добавлено через 11 минут
1) Катушка при этом процессе ослабевает механически, и нагрузив динамик объемом, мы можем ее повредить.

Катушку невозможно повредить нагрузкой на объём - это консольное устройство с очень низким сопротивлением воздуху. Да это и не важно. Главное то, что сама катушка - без каркаса - изготавливается задолго до того, как её вклеивают. То есть сначала на специальном станке наматывается длинная "колбаса", она пропитывается клеем и высушивается до кондиции. Затем эти "колбасы" поступают на участок заготовок, где с помощью пилы они режутся в нужный размер. Следующая операция - отсоединение одного-двух витков с каждого торца для изготовления выводов. После чего катушка приклеиваются к каркасу. Т.е. будучи уже полностью высушенной. Другое дело - клей между катушкой и каркасом. Это я так, из любви к точности

[Vladimeer]

!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ГенаЛог]

[QUOTE=Ануфриенко;2454096]

Процесс производства динамиков изменился радикально. У крупных производителей ручной труд заключается только в укладке коробок на паллеты при сортировке для отправки покупателям. Динамики же собирают автоматические линии.

Я думаю, что не стоит так уж сильно обобщать. Есть конечно продвинутые производители, у которых процесс сборки автоматизирован.
А что там сложного? Вклеить готовый диффузор в корзину? Тут особо сложного оборудования и не нужно, особенно когда диффузоры закупаются в Штатах, центрирующие шайбы и гофры в Европе, а корзины где-нибудь в Китае. Крупный производитель Пи-аудио, например, так и делает, да и не только он.
Всё-равно у кого-то ручного труда 20%, а у кого-то все 80%. У япошек, например, при производстве автомобилей 5% ручного труда, на ВАЗе 20%, а в Китае все 80% и, тем не менее, китайский автохлам самый дешёвый. Во как! А некоторые производители хайэндовских динамиков вполне осмысленно собирают всё вручную с клеями на растворителях.

Клеи с растворителями сейчас использовать нецелесообразно, так как не технологично. Дороже получается процесс.

Ну, для В&C нецелесообразно, а для китайцев в самый раз.

А тестирование проходит в среднем за 10-12 секунд:

Я думаю, что снятие электромеханических параметров, но существует наверное визуальный контроль и ещё что-нибудь. Я в этом просто уверен.

1) Катушка при этом процессе ослабевает механически, и нагрузив динамик объемом, мы можем ее повредить.

Катушку невозможно повредить нагрузкой на объём - это консольное устройство с очень низким сопротивлением воздуху.

Я всё это ни сам придумывал, но из скопированного мною текста следует, что нагрузка на динамик, а не на катушку. Передёргивать не стоит. А соскочившие с каркаса катушки или витки я видел у человека, который занимается ремонтом динамиков.

Да это и не важно. Главное то, что сама катушка - без каркаса - изготавливается задолго до того, как её вклеивают. То есть сначала на специальном станке наматывается длинная "колбаса", она пропитывается клеем и высушивается до кондиции. Затем эти "колбасы" поступают на участок заготовок, где с помощью пилы они режутся в нужный размер. Следующая операция - отсоединение одного-двух витков с каждого торца для изготовления выводов. После чего катушка приклеиваются к каркасу. Т.е. будучи уже полностью высушенной. Другое дело - клей между катушкой и каркасом. Это я так, из любви к точности

А я видел, как при намотке катушки сначала каркас намазывается клеем, потом наматывается катушка секторами, а не сплошной колбасой, потом ещё раз обрабатывается клеем. Ведь для соединения каркаса катушки с диффузором места от двух витков вряд ли хватит, поболе надо.

[Ануфриенко]

[QUOTE=ГенаЛог;2454114]

Сообщение от Ануфриенко

Я думаю, что не стоит так уж сильно обобщать. Есть конечно продвинутые производители, у которых процесс сборки автоматизирован.
А что там сложного? Вклеить готовый диффузор в корзину? Тут особо сложного оборудования и не нужно, особенно когда диффузоры закупаются в Штатах, центрирующие шайбы и гофры в Европе, а корзины где-нибудь в Китае. Крупный производитель Пи-аудио, например, так и делает, да и не только он.
Всё-равно у кого-то ручного труда 20%, а у кого-то все 80%. У япошек, например, при производстве автомобилей 5% ручного труда, на ВАЗе 20%, а в Китае все 80% и, тем не менее, китайский автохлам самый дешёвый. Во как! А некоторые производители хайэндовских динамиков вполне осмысленно собирают всё вручную с клеями на растворителях.



Ну, для В&C нецелесообразно, а для китайцев в самый раз.


Я думаю, что снятие электромеханических параметров, но существует наверное визуальный контроль и ещё что-нибудь. Я в этом просто уверен.



Я всё это ни сам придумывал, но из скопированного мною текста следует, что нагрузка на динамик, а не на катушку. Передёргивать не стоит. А соскочившие с каркаса катушки или витки я видел у человека, который занимается ремонтом динамиков.


А я видел, как при намотке катушки сначала каркас намазывается клеем, потом наматывается катушка секторами, а не сплошной колбасой, потом ещё раз обрабатывается клеем. Ведь для соединения каркаса катушки с диффузором места от двух витков вряд ли хватит, поболе надо.

Извините, но Ваши представления о производстве динамиков никак не связаны с действительностью. То, что Вы видели, не имеет отношения к реальному производству. Не обижайтесь, Вы не из этой сферы. Связь катушки с диффузором, и прочая-прочая-прочая это сугубо технологический процесс, и свои представления об этом, не зная технологии, можно высказывать в кругу музыкантов. Я же не спорю с Вами о музыке. Или о звуке, как о таковом. Вы уж поверьте, что в сфере, о которой я пишу, я разбираюсь профессионально. Вы много видели, как соединяются выводы катушки с клеммами? Есть как минимум два способа. Вы это просто где-то видели, а я это прошёл. И ни одного пустого слова не написал. То, что Вы уверены в некоем визуальном контроле - поверьте, это не так. Не следуйте мифам и не верьте в чудеса. Надеюсь, что на следующей неделе я получу от Faital фильм со съёмками техпроцесса сборки динамиков. Как получу - выложу. Это не эксклюзив, а обычная в наше время технология изготовления не 10 динамиков в месяц, а нормального крупносерийного производства.
А в хай-энде .... Вы про сущности в шасси не читали? Это раз. А во-вторых - это не форум для шизоидов, которые могут делать клей с примесями сока папоротника, собранного в високосный год при полной луне. Делать 10 динамиков в месяц и 10000 - разные вещи. Оборудование стоит дорого, и поэтому склеить на коленке, да ещё развести понты на хэнд-мэйд (в России это называется самопал), гораздо проще. Но хуже. Кстати, может быть, Вы не в курсе, что B&C, и не только они, целиком собираются на китайской комплектухе. Где это делается - неважно. Главное - как. Какой контроль на входе, какой контроль при производстве. Технологии у всех уже одинаковые. Установлен станок в Штатах или в Китае - всё равно. Тем более, что в штатах в производственных компаниях на не сильно интеллектуальных должностях голимые латиносы, считать которых лучшими работниками, чем китайцы, язык не повернётся. И то, что Вы видели соскочившие витки, и скопировали некий текст... Слышал звон, да не понял, где он. О музыке, о музыкальных инструментах... Извините за совет.

[seregan1]

ГенаЛог,
Не обижайся, он прав