Технология разработки (разминания) подвеса басового динамика.

[Vladimeer]

Сообщение от VICTOR_T_T

можно и усилитель в белый цвет покрасить и говорить что он лучше черного играет ))))

"Мария Ивановна ! А мой папа придёт и с правого угла в левый красную ленту ...... (натянет)
"Ты что Вовочка?"
"Вам не нравится красная , тогда он синюю ......( )

[ГенаЛог]

[QUOTE=Ануфриенко;2454129]

Сообщение от ГенаЛог

Кстати, может быть, Вы не в курсе, что B&C, и не только они, целиком собираются на китайской комплектухе.

Вот поэтому наверное пафосная фирма NEXO отказалась от применения динамиков этой фирмы в новой линейке своей продукции.
Странно вы как-то, скорее даже безапеляционно, отделили зёрна от плевел.Типа крупные производители-зёрна, а всё остальноое-шняга.
Но вот, например, производство космических ракет-это штучное производство с огромной долей ручного труда, и летает таки такая продукция в космос вполне успешно. А вот серийная продукция часто в руках разваливается.
Не всё так однозначно. На этом форуме конечно не шаманы. Это форум музыкантов. А с музыкантами, между прочим, связано очень много мистического.
Ещё такой вопросик. Вы как-то написали, что у Нэксо есть серия, в которой для управления акустикой реализована обратная связь акустики с контроллером. В какой это серии? Интересно просто. У меня есть цифровой универсальный контроллер, который работает со всеми линейками (исключая самые последние) и есть аналоговый. В обоих обратная связь контроллера с усилителями. Я сам распаивал рэковую панельку с коммутацией и обратной связью, потомучто заказывать эту фигню у СИМа-дорогое удовольствие.

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Получил товарищ Martin S218 (который с новыми динамиками !!!!!).... Магнит на 18" лопнул вдоль и соответственно зажал катушку (между керном и флянцем ) ....

Дык это известный брак b&c. TDA-Audio вроде тоже сталкивался, что часть новых b&c приходила с расколотыми магнитами.
Мартин кстати в таких случаях бесплатно меняет динамик целиком - напишите им. В принципе можно договориться, что и пересылка в россию будет за их счет. Они еще и какой нибудь сувенирчик типа футболочки приложат

Замечу что с подобными динамиками встречался не раз в в предыдущих сериях S218

Пользую 6шт 218ых первой серии блеклайна. Серийники 11хх - т.е. самые древнючие. С магнитами у всех порядок, с учетом того, что до меня они работали сначала в прокате, потом на инстале на побережье.

Да и в H3 от Martina у средне частотного ( 4 штуки как минимум были , сейчас уже и не помню) верхний флянец отклеивался и так же зажимал катушку

Это от российских реалий проката. Неоднократно видел, как Мухомор сразу после завершения мероприятия начинает в одиночку разбирать стеки!!! Мужик он конечно крепкий, но это не мешает H3 шлепаться на пол с большой силой. Ведь можно и вдвоем все сделать аккуратнее, не ударяя не остывшие кабинеты.
Тема расклеивания прогретых магнитов актуальна для всех аппаратов, если начать транспортировку, не давая остыть им. Достаточно посильнее треснуть кабинет и магнит сползет. Вы ведь прекрасно знаете в каких условиях работает там 10тка - ей некуда тепло сбросить.

Ничего подобного я не видел ни у самых дешёвых "Тру вокс " "Эминенс" или RCF.

Стоит поставить их в те же условия, что и 10тка в Н3 - они помрут. У трувокса первым отклеиться колпак, т.к. он на термоклее у всех, кого еще в Англии сделали.
P.S. у меня были точно такие же Н3 как и у Мухомора - все 10тки целы. Теперь прикупил новую серию Н3Т+, тоже 10"тки целы.

/// Или как объяснить что у машины "субару " (за полтора мульта ) через год выходит из строя термостат после чего раздувает радиатор. Это ведь не не семёрка Волжского завода!!////
Субаро по определению ездить не должна :D :D :D

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ГенаЛог

Не, ну такое написать! A&D что, блин, пластилиновый что-ли, что у него всё уплывает после двух-трёх часов непрерывной работы? Профессиональный динамик рассчитан на...

Есть профессиональные динамики, а есть муляжи профессиональных динамиков. Странно, что Вы этого не понимаете.

[Vladimeer]

Я вовсе не про мухомора. И Н3 не у него (это гораздо раньше . когда унего ещё не было мартина , но дефект со средними динамиками уже проявился ). Как кто то заметил главное какую цель производитель преследует . а вовсе не где собирают.
А как вам вот такой вираж . Моделирующие комбики VOX Вьетнамского производства. (мне понравились . Если не знать что Вьетнам, сроду бы не подумал)
(На самом деле ломается всё . и в процентном отношении. чем больше изделий находится в эксплуатации . тем больше их в ремонте . Например . скорее всего динамиков 4ГД28 поломаных не так много, потому что все поломанные уже выкинули . а рабочих остались единицы)

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Я вовсе не про мухомора.

Тогды ОЙ
Догадываюсь, что аппарат был из соседнего города. Жалко аппарат, весь ободранный, коммутация на скрутках.... Техник, он же водитель, он же грузчик....Не буду офтопить...

Как кто то заметил главное какую цель производитель преследует

Это точно!

А как вам вот такой вираж . Моделирующие комбики VOX Вьетнамского производства.

Не слышал эти изделия.

На самом деле ломается всё . и в процентном отношении. чем больше изделий находится в эксплуатации . тем больше их в ремонте

И как правило в эксплуатации находится больше бюджетных изделий каждого производителя. Чем больше производитель идет на компромисс с совестью, тем изделие менее надежно.

[Ануфриенко]

Сообщение от Al.Ko

Ануфриенко,
Евгений,а Вы Ciare из ИСП-ы-Медиавокса - "c собой забрали"?

Это не порядке поддевки,а вполне серьезный вопрос,если что...:)

Отношения сохранились. Дальше - посмотрим.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от maksutus

Я пользовал FaitalPro, Неодим 15-е динамики 350 ватт, и 15-ку 750 ватт, да и 10-ки И сравнивал в лоб с Ciare, у 350 ваттных мутноватая середина, хотя низ насышеный, 750-ватный не очень внятный звук, замыленый немного, с 10-ми тоже середина мутноватая. Так, что фаиталы, продал взял чиарики. Кстати в соседней теме" Портативные системы по теории линейных массивов", в последних постах, на фотках с выставки из Франкфурта, в сабы идут Чиарики. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] На счет цен согласен

Ситуация меняется. У Ciare, повторюсь, есть гениальные динамики. Но особого продвижения не видно. Не знаю, в чём причина. А вот у Фаиталь стабильный прогресс. Я не фанат, я объективно смотрю на вещи. Так вот ряд динамиков у Фаиталь поменялся за пару последних лет очень сильно. И в лучшую сторону. Самое главное, на мой взгляд, что сохранилась надёжность динамиков. То бишь послаблений в технологии нет. В разговорах со многими людьми, которые покупали динамики этой фирмы, мы сошлись в одном: да, не все пока динамики от них играют здорово, но по статистике брака нет вообще. А это - база. Довести спикеры по звуку до самого высокого уровня при наличии технологии - дело времени. Разговоры проходили примерно 5 лет назад. Сейчас Фаиталь ставит Нексо и масса других контор, которые лепят свои лэйбаки на динамики для конспиративности. И Боуз, и ещё пара десятков известных брэндов, у которых есть только лэйбак, но нет производства.

[maksutus]

Сообщение от Ануфриенко

;Ситуация меняется. У Ciare, повторюсь, есть гениальные динамики. Но особого продвижения не видно. Не знаю, в чём причина. А вот у Фаиталь стабильный прогресс. Я не фанат, я объективно смотрю на вещи. Так вот ряд динамиков у Фаиталь поменялся за пару последних лет очень сильно. И в лучшую сторону. Самое главное, на мой взгляд, что сохранилась надёжность динамиков. То бишь послаблений в технологии нет. В разговорах со многими людьми, которые покупали динамики этой фирмы, мы сошлись в одном: да, не все пока динамики от них играют здорово, но по статистике брака нет вообще. А это - база. Довести спикеры по звуку до самого высокого уровня при наличии технологии - дело времени. Разговоры проходили примерно 5 лет назад. Сейчас Фаиталь ставит Нексо и масса других контор, которые лепят свои лэйбаки на динамики для конспиративности. И Боуз, и ещё пара десятков известных брэндов, у которых есть только лэйбак, но нет производства.

Фаиталы интересные разработки, да еще и легкие, ("15N8-350" 15-ка 350 ватт 99db вес 3.6кг), вставили их в Майки 215, колонки зазвучали и мощи прибавилось. Когда включили одну Майки с Фаиталом, а другую с родным дином, с родным дином колонку стало не слышно, а она должна в пике 1300ватт выдавать.
Можете назвать из Фаиталов, удачные модели динамиков?, пока в Медиавоксе Фаиталы на втором плане после Чиариков

[tda-audio]

с динамиками Beyma 15p1200nd.

незаморачивайся с разминкой - тебе же не перед измерениями надо прогреть

пусть работает . через недельку разомнется....

Добавлено через 16 минут

К сожалению, в серии NDC есть конструктивная ошибка - слишком большая компрессия под колпаком.

с ними общаюсь и работаю лет пять, знаю неплохо линейку. Басовые 18" NDH18-4S просто супер - не даром Турбо и Мартин свои топовые сабы

у турбиков в сабах Б_С

в мид басах чиара

Не сочти за рекламу - смотри в сторону FaitalPro. По подходу к продукту, ценовой политике они, на мой взгляд, самые перспективные ребята в Европе

Извините несколько запоздал с репликой . Разговор успел уйти в другое русло (технологий ) Но я скажу что Ануфриенко прав на все 100% Что касаемо производства.

я также напомню что стоимость бошки чиаре басовой 80-90евро (цена с завода)- так что про разминки речи конечно нет на заводе..

Ну ваще ни хрена не понимают!

человек приехал с выставки (шанхай) и говорит вот смотри крутой китайский басовик -350долл стоит - посмотри характеристики

ход заявлен 12мм - но высота намотки 25мм

чутье 98дб -но по горбылю . а если мотреть на минимуме импеданса (как полодено) - 81дб.

но в паспорте (кто не в теме ) это неувидит...

вобщем муляж динамика ....

Дык это известный брак b&c. TDA-Audio вроде тоже сталкивался, что часть новых b&c приходила с расколотыми магнитами.

с потрескаными.

но у колег были случаи приходили бошки и катушка зажата...

[prozvuk]

Сообщение от tda-audio

чутье 98дб -но по горбылю . а если смотреть на минимуме импеданса (как положено) - 81дб.

Вроде усреднялка по чутью в заданной полосе,- это стандарт измерений.

[tda-audio]

Вроде усреднялка по чутью в заданной полосе,- это стандарт измерений.

на минимуме импеданса -это стандарт измерений.

также столкнулся с заявкой чутья у 3-4" бошек - некоторые заявляют и 91 чутье.. но опять по горбылю... а на минимуме импеданса теже 84-82 как и однокласников..

[prozvuk]

Сообщение от tda-audio

на минимуме импеданса -это стандарт измерений

Так лень озабачиваться поиском.

[yurgen1965]

Сообщение от ГенаЛог

А за что обижаться-то? Но я вот в голову не возьму, как можно мотать сплошной колбасой, а потом нарезать, учитывая то, что катушка должна иметь чётное число слоёв, чтобы выводы катушки на гибкую подводку были с одной стороны. Ну не видел я катушек у динамиков, чтобы один вывод сверху, а другой снизу. Может быть и правда я чё-то уже не понимаю и многого не догоняю (типа безнадёжно отстал).

А вообще-то мне когда-то самому приходилось иногда ремонтировать динамики. И катушка у 4А32 сползала (приходилось снимать диффузор и ставить катушку на место, и катушка от горловины диффузора отрывалась (приклеивал), и гибкую подводку менял, и рваные диффузоры клеил. Даже перематывал катушку, но клеи были фиговые и катушка через некоторое время сползла. Конструкция динамиков примитивна и я ещё в первом классе, когда только спаял свой первый детекторный приёмник, уже знал, как они устроены.

Катушка "колбасой" имелось ввиду что катушка мотается в один слой плоской шиной из Cu или Al или алюминий медненой, укладывается "на ребро" пропитывается двухкомпонентным компаундом и запекается, после чего "колбасу" такую "разбивают" т.е. делят на нужной высоты части и "одевают" на каркасы вжимая каркас внутрь катушки или изготавливая каркас снаружи катушки второе более правильно ибо катуха при работе греется и иногда более 150град и как следствие расширяется так вот наружный каркас её механически удерживает что ичключает так наз. "сползание" катушки. Выводы с катушки формируются медной тонкой фольгой к ней пояют катушку вторая фольга проходит род катушку и тоже пайка. Вот такие катухи имеют очень высокий КПД. Такие катухи на просторах "Sovka" делали EVM, Украина Kozlov, эстония, МАГнет заявляет что делает шиной но я в ремонте вижу только "кругляк" в два слоя (не в обиду МУГнету) у них шина только на мембранах драйверов и то потому что мембраны-Китайцы.

[ГенаЛог]

yurgen1965, спасибо за разъяснение. Вот теперь всё понятно. Доходчиво, содержательно, убедительно.

[yurgen1965]

Всегда пожалуйста! Чем могу - помогу!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[tda-audio]

Так лень озабачиваться поиском.

вот график б-с - посмотрите на график -чутье на частоте

вот зетка


минимум импеданса 150гц

вот ачх



и получаем 97 дб чутья(как и заявленно производителем)
на минимуме импеданса 150гц.
а ведь по горбылю все 106дб-))))

[Vladimeer]

Сообщение от yurgen1965

ибо катуха при работе греется и иногда более 150град

Согласен с технологией изготовления , и хотелось добавить что встречал катушки намотанные "шиной" на ребро но при более скрупулёзном исследование обнаружилось что шина оказалась алюминиевой лентой , обмеднённой и лакированной , затем сложенной в три раза по всей длине и после опрессованной.
Похоже что и предел температурыв 150 градусов уже давно пройден и катушки порою работают при гораздо больших температурах. (я например мотал на эпоксидке с авиазавода с температурой размягчения более 270 градусов)

[yurgen1965]

Ануфриенко,

Сообщение от Ануфриенко

Надеюсь, что на следующей неделе я получу от Faital фильм со съёмками техпроцесса сборки динамиков.

Не считайте назойливым но хотелось очень фильм этот посмотреть, для общего развития. Заранее спасибо.
Для писем и прочего что пишут и шлют: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[usatysergey]

Интересно как Yamaha показывает производство Eminence :[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
С ув.Сергей